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今川氏真、欠地王、劉禅、徳川綱吉は有能説あるのに

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:54:44.17 ID:f1SEa75S.net
なんで織田信雄有能説は出てこないんや?

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:55:09.46 ID:S0HGdrhL.net
のぶお←ダサい(確信)

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:55:22.18 ID:WUbidgoO.net
なんで最近綱吉有能説広まったんや?

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:55:43.92 ID:LJ6SXWnj.net
唐澤貴博有能説がないのと一緒

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:55:45.41 ID:BfV3UVf2.net
あっさりやられた信孝よりはマシという風潮

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:56:12.62 ID:DhOLXL5H.net
>>3
文献再考ニキの躍動

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:56:19.78 ID:NJwPxvdM.net
安土城燃やした無能

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:56:42.06 ID:Wn1J1DCv.net
豊臣秀吉イケメン説

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:56:53.27 ID:Jwd3sA9f.net
直弼有能説

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:56:59.93 ID:myQMiBWt.net
安定した世の中なんやから、文化的に進歩が必要云々はよく言われる話やな

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:57:20.19 ID:wpAfCBZt.net
ワイ毛利輝元、低みの見物

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:57:36.57 ID:efaSdeV7.net
生類憐れみのマイナスイメージだけだったのが他にも結構色々いい政策実施してたって事が周知されてきたからやろ
まあ不良がたまに良い事してるのを見てすごくいい人に見える現象だと思うが

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:57:38.67 ID:ZcN4n5OP.net
毛利輝元は許されたんか

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:57:49.96 ID:OAp0d5df.net
神輿にも出来なかった連中やからなぁ

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:58:07.52 ID:fYNmTfUH.net
家名残してるしそもそも無能説を聞かない

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:58:27.14 ID:Jv7gIapc.net
>>1
街道や都市整備してるからそのうち有能説も出るかもしれん

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:58:32.38 ID:SpMiQpNH.net
吉良上野介名君説とかいう眉唾

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:58:34.55 ID:lgN+Izqd.net
欠地王と劉禅は有能はない

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:58:37.87 ID:EcopFmVO.net
一 条 兼 定

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:59:16.60 ID:sPX5NG/r.net
思ったほど無能ではない=間違いなく有能
という風潮

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/11(木) 23:59:55.38 ID:WUbidgoO.net
生類憐れみがよく言われてるやつほどひどくなかったとは聞いたけど具体的なこと知らないなぁ

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:00:06.53 ID:haVpWQBX.net
信長の友達だったフロイスさん「敵が見逃してくれたのに信雄が信長があんなに自慢してた城燃やしてるンゴ…あいつは知恵が足りないのかもしれんな(確信)」

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:00:19.74 ID:ZxZcPG2+.net
ジョンに関してはあいつだけじゃなくて脳筋兄にも責任があるんだよなあ

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:00:46.02 ID:OnNZiEUP.net
>>23
戦争しまくりで財政傾けたんやろ

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:00:58.76 ID:G8r4e0e5.net
安土城燃やす奴が有能か?

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:01:25.96 ID:pFlFYtiw.net
豊臣秀頼有能説

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:01:28.29 ID:LmjYda10.net
>>18
まあ有能説というより非無能説やな

吉良上野介、ネロ帝、後醍醐天皇、足利義昭
有能説唱えられるやつはまだまだいるやで〜

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:01:46.03 ID:i7wpaDz6.net
>>22
フロイス聖職者のわりに畜生発言多くね?

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:01:56.78 ID:3BJbKOV2.net
○○無能説

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:02:33.83 ID:1/Vk7pr6.net
>>13
出陣せずに120万石を37万石まで減らした戦犯を再評価は無理やろ

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:02:34.16 ID:z/l3e9gH.net
武田勝頼も昔は無能イメージ漂ってたけど最近はむしろぐう有能な認識やな

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:02:38.77 ID:BUE8t47R.net
>>27
前3人はすでに許されてると思うやで
義昭? 知らん

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:02:47.67 ID:ijFmxHZM.net
>>1
家康の足引っ張りまくってから降伏したからやろ

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:02:53.48 ID:UzCYZEM2.net
ネロは前半の施政は有能って割と知られてないか

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:03:12.18 ID:4ygsStgh.net
劉禅は周りの人間に影響されやすいだけや
有能でも無能でもなく凡人

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:03:33.33 ID:Mir43kcZ.net
ネロニキは頭狂う前は割と有能

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:03:37.36 ID:1/Vk7pr6.net
毛利輝元無能は聞くけど上杉景勝無能はあんまり聞かないのは直江がやらかしたせいか?

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:03:46.56 ID:dvKWeuSX.net
というか無理やり有能説とかとなえはじめる風潮大嫌い

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:03:52.08 ID:ezEk8fki.net
ネロとか親のせいで発狂したんやろ?

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:04:16.58 ID:9c+1bTCM.net
>>30
ひ、広家が悪いから

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:04:33.76 ID:EvdkGkzl.net
>>37
これは信長の野望が原因やろ

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:04:37.67 ID:dUQiBakS.net
そろそろ有能イメージ→無能に転落するヤツがおらんとバランス取れんくなるわ

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:04:59.80 ID:/fQSNRN/.net
金吾といい氏真といい大河にできる様なストーリーがあるからな

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:05:02.98 ID:pFlFYtiw.net
>>37
御館の乱のときは間違いなく有能やったからなあ

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:05:15.08 ID:madJCQRd.net
織田家って天童藩やっけ?

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:05:19.59 ID:BUE8t47R.net
>>42
そもそも歴史に名前が残っとる時点で有能やからなあ

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:05:20.69 ID:FavpsflZ.net
>>1
だってそいつ父や兄の地位を相続してないじゃん

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:05:30.27 ID:IuPsewdk.net
>>40
家中の意志統一が出来てないのは致命的じゃね

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:05:32.44 ID:TaNA6agO.net
>>24
国庫を使って戦争した挙句、帰り道で捕虜になって身代金巻き上げられる王様の屑

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:05:37.61 ID:1/Vk7pr6.net
伊達政宗は有能無能の意見が別れるイメージ

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:05:59.23 ID:KS7Sj3PL.net
>>37
毛利は闘わなかった
上杉は闘った

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:06:15.67 ID:bWZ0JRbK.net
なんjって歴史に自信ニキ結構多いよな

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:06:15.69 ID:Ir2lWR2S.net
>>42
信玄は割と滅亡戦犯論がメジャーになってきたんやないか

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:06:32.66 ID:IuPsewdk.net
>>42
信玄坊主は脱糞の頃から称えられ過ぎてた反動で
勝頼への同情票もあってsageられ気味やな

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:06:38.20 ID:G8r4e0e5.net
>>42
坂本龍馬は好奇心が旺盛なだけのおっさん

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:06:38.72 ID:ijFmxHZM.net
>>40
安国寺とかいうクソ坊主のせいやろ〜

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:06:39.60 ID:1/Vk7pr6.net
上杉も120万石が最終的に15万石になるからなぁ

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:06:45.53 ID:uRGWUALA.net
有能な奴は親も有能で色々布石うってる
無能な奴は親が自分中心でそこらへん考えてない
ケースが多い様に思う

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:06:49.22 ID:wLM7IBW6.net
>>45
そやね

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:07:12.85 ID:pFlFYtiw.net
北条氏政なんかも最近は有能化してきてる

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:07:21.63 ID:kRQ1SKz+.net
>>45
いくつもあるから維新でよくわからなくなった家まである
そこに系図くっ付けたのが信成(のジッジ)

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:07:38.12 ID:1/Vk7pr6.net
上杉謙信は義の人と思ってたらなんjでは奴隷商人って言われてた

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:07:47.67 ID:078TDieX.net
伊達政宗は有能やろ

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:08:14.93 ID:/fQSNRN/.net
>>50
戦国時代の政宗は有能かと言われると肯定しにくいけど
ワイは家庭教師時代の政宗は有能やとおもうやで

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:08:20.26 ID:2IZR65XU.net
欠地王有能説なんて初めて聞いた

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:08:28.12 ID:EvdkGkzl.net
>>50
いち早く徳川と婚姻関係結びつつもイスパニアと通じようとして日本統一を狙う
ダメだと分かると徳川とさっさと和解
広瀬川の治水工事

明らかに有能やろ

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:08:43.88 ID:kRQ1SKz+.net
>>57
なんだかんだではやぶさの計画責任者生み出した家だからセーフ
http://livedoor.blogimg.jp/joetsutj/imgs/f/5/f561f165.jpg

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:09:03.81 ID:HKZIXIWL.net
>>50
残念ながら格ゲーの中ですら頂点とれない農民はどんなにフォローしようが無能なんやで

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:09:30.52 ID:1/Vk7pr6.net
>>67
なお血筋が途絶えまくり 戦犯は謙信か?

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:09:34.02 ID:NIB0AN6m.net
田沼意次

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:09:41.83 ID:sANz2JAf.net
どのシリーズか忘れたけど信長の野望で綱吉除いた3人で始めるシナリオあったな
徳川に囲まれててしょーもない状態で始まるからやらなかったが

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:09:57.49 ID:f9m3zi98.net
江戸の三大改革で明らかに無能な奴がいる

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:10:25.88 ID:kRQ1SKz+.net
>>66
政宗「運河作って街を栄えさせるンゴ」

400年後の地元民「貞山掘を越える津波は来ないからセーフ」


悲しい世界

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:10:29.54 ID:2IZR65XU.net
>>70
そいつはむしろ有能が通説になってる

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:10:36.24 ID:ahdATEMm.net
氏真は文化人的な側面が評価されてんのか?

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:10:55.89 ID:TaNA6agO.net
>>65
マグナカルタがあるから多少はね?
なお対外的には大陸領土を全てぶん取られた庇いようもない戦犯な模様

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:11:20.03 ID:lWI3znKt.net
信雄も蹴鞠強い

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:11:35.81 ID:wC3FWqbI.net
>>68
BASARAは格ゲーなのか?

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:11:54.20 ID:fdvNqOf7.net
無能をむりやり評価しようとする風潮きらい

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:12:03.33 ID:QYvkp2sf.net
大友義統

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:12:07.55 ID:wC3FWqbI.net
>>75
せやろ

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:12:12.57 ID:InI12N1f.net
劉禅は臣下諸葛亮にシャキっとしろやボンクラと激とばされてる
出師の表が名文中の名文扱いだからしょうがないね

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:12:29.73 ID:qp7z6HDe.net
氏真ってなんか昼行燈みたいなのほほんとした文化人みたいに思われてる節あるけど
元康が今川見切った時に松平の人質の子女大勢ぶっ殺したり
戦国大名としてやることはやってんねんけどな

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:12:37.73 ID:1/Vk7pr6.net
政宗は100万石のお墨付きを自ら破りにいかなかったらなぁ

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:12:37.94 ID:kRQ1SKz+.net
>>74
けどあの政策続けてたら間違いなく幕府自体は揺らぐんだよなあ

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:12:39.91 ID:lWI3znKt.net
大身が桶狭間で死亡したのと代替わりしてて
無理ゲーに近いんだよな氏真

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:12:47.23 ID:/fQSNRN/.net
>>70
ワイの中学の教科書じゃ田沼はダーティだけどぐう有能
水野はかっちりしすぎて無能みたいな感じやったで
そんなことをうたった町民の歌も紹介されてた

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:12:50.19 ID:wC3FWqbI.net
>>70
賄賂で印象は良くないけど無能とは思われとらんやろ

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:12:57.16 ID:gTrC7/87.net
仙石秀久有能説が唱えられるにはまーだ時間かかりそうですかね

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:13:00.42 ID:uRGWUALA.net
>>79
異説新説唱えないと注目されないし本も売れないからな

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:13:10.05 ID:LVDjeTPy.net
大坂の陣の時に大阪城に入って討ち死にしてればまだ有能やったはず。

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:13:13.54 ID:LmjYda10.net
氏真もやけど義元も昔とは比べ物にならんくらい有能化してるな
前は大軍率いときながら油断して信長に負けたマヌケ以外の何者でもなかったのに

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:13:13.76 ID:aqMooLeR.net
>>65
欠地王が失った地域は、実入りが少なくて財政収入的に維持が厳しい土地だったから、
縮小して財政再建を行ったとかなんとか

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:13:14.86 ID:XYm4o5Id.net
>>37
大名としてはわからんけど上杉家のプロデューサーとしてはぐう有能やと思う
流石は武の上杉さんとこやで、て言われるのは景勝のおかげちゃうか

95 :苦情はま と ぶ ろ ぐら 速 管 理人まで:2014/09/12(金) 00:13:20.48 ID:ZIWD0vV7.net
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20140911/elRmVUdpakg.html
典型的モバマス豚http://i.imgur.com/cdmVj2a.jpg
こんなんばっかhttp://hissi.org/read.php/livejupiter/20140911/Y1FoZDdRVEk.html
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20140911/dVdwM050SHY.html
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20140911/bmJFYU1sQms.html
>>1>2>3>4>5>6>7>8>9>10>11>12>13>14>15>16>17>18 >19>20>21>22>23>24>25>26>27>28>29>30
>>141>142 >143>144>145>146>147>148>149>150>151>152>153>154>155>156>157>158>159>160
>>31>32>33>34>35>36>37>38>39>40>41>42>43>44 >45>46>47>48>49>50>51>52>53>54>55>56>57>58>59>60
>>61>62>63>64>65>66>67>68>69>70>71>72>73>74>75>76>77>78>79>80>81>82>83>84>85>86>87>88>89>90
>>91>92>93>94>95>96>97>98>99>100>101>102>103>104>105>106>107>108>109>110>111>112>113>114>115>116>117>118>119>120
>>121>122>123>124>125>126>127>128>129>130>131>132>133>134>135>136>137>138>139>140

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:13:33.77 ID:GiEKfvGp.net
>>80
礼のアレが悪口書きまくってるからなあ
せやけどワイは大好きやで大友義統

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:13:46.36 ID:b4AU17pJ.net
最近は江戸幕府の経済官僚の再評価と三大改革のマイナス評価が著しいな
田沼意次なんか賄賂まみれの悪徳政治家から重商主義目指した先進的官僚で賄賂も松平定信によるデマの可能性まで指摘されてる
荻原重秀も貨幣経済の本質理解できてた数少ない武士いう評価になってる
松平定信は言うほど清廉じゃなかったいい証拠が出たり、水野忠邦無能説も定説化しつつあったり
ただ、鳥居洋三だけは再評価しにくいみたいだな

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:13:56.63 ID:HKZIXIWL.net
>>78
アルカプ世界チャンピオンも絶賛する超名作格ゲーが出てるんやで

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:14:03.48 ID:BuGShTXT.net
称徳天皇と道鏡の再評価、まーだ時間かかりそうですかねー?

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:14:06.13 ID:TaNA6agO.net
>>87
賄賂がはびこる世の中にしただけで本人は賄賂受け取らなかった説もあるで
息子が殺された理由も賄賂受け取らなかったからだし

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:14:09.05 ID:EvdkGkzl.net
信長、謙信、秀吉、信玄、氏康
世襲はダメってはっきりわかんだね

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:14:28.23 ID:C32LW/Ge.net
>>101
氏康・・?

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:14:30.03 ID:Kp3Wgxf3.net
蒼天航路で劉禅が無能だったとは正史に書かれていない
ってフォローされてたな

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:14:32.47 ID:lWI3znKt.net
飯尾関口あたりが離反する状況では氏真出陣するのも厳しいし
飯尾は謀略で何とかしたんだが

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:14:33.27 ID:1/Vk7pr6.net
>>101
なんでや氏康有能やろ?

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:14:34.46 ID:pFlFYtiw.net
>>80
無能すぎてかえって親近感湧いたわ

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:14:56.15 ID:clt3N30N.net
>>85
あの段階で幕府が揺れてたらそれはそれで面白い結果になっとった気もするで

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:15:06.07 ID:wC3FWqbI.net
>>97
でも
元の濁りの田沼恋しき
なんやろ?

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:15:07.10 ID:gTrC7/87.net
>>99
道教のチンコのデカさはクッソ評価されてるからヘーキヘーキ

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:15:13.96 ID:A6SC+TC3.net
>>87
歌で比較されたのは松平定信やで

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:15:16.05 ID:i7wpaDz6.net
>>99
いうほどちんこでかくなかった説

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:15:31.26 ID:eErqVkyu.net
低評価されてる人物を再評価→過大評価→評価が落ち着く

大体この流れ

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:15:33.90 ID:8fSMiLnE.net
歴史初心者「今川義元とかいうバカ殿w」

歴史中級者「義元有能。海道一の弓取り」

歴史上級者「やっぱり義元って糞だわ」

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:15:41.25 ID:Rr4fNwse.net
というか綱吉とかに関しては江戸時代暗黒説自体が近年見直されとるからなぁ
司馬史観に代表される明治維新万歳みたいな巷の通説への反動か知らんが

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:15:47.46 ID:1/Vk7pr6.net
最近は北条最大の領土を築いた氏政有能説まであるよな

116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:15:48.40 ID:aqMooLeR.net
>>87
水野じゃなくて松平定信でしょ。
なお作家の家の壁にかかれた落書きだった模様。

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:16:07.39 ID:jkXNsvrf.net
有能な奴ってパッパも有能なのが多いんやな

118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:16:09.17 ID:EvdkGkzl.net
>>105
息子シリーズや

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:16:26.94 ID:KS7Sj3PL.net
>>101
秀吉以外はみんな親が大名なんですが

120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:16:30.76 ID:ahdATEMm.net
勝頼はどこを評価されてるんや

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:16:40.93 ID:C32LW/Ge.net
俺「今川義元とかいう白面蹴鞠男」

122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:16:56.95 ID:TaNA6agO.net
>>99
デカマラでやりまくってたら妊娠不可避なはずなのにそういうのないからなあ

123 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:17:03.42 ID:aqMooLeR.net
>>119
こいつらの息子が糞だって話でしょ。

124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:17:04.41 ID:eErqVkyu.net
>>117
家康「せやろか?」

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:17:08.70 ID:1/Vk7pr6.net
長宗我部元親は晩年さえなければ

126 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:17:09.26 ID:zEXkrBLz.net
>>115
太閤が強すぎただけで氏政は普通に有能やろ

127 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:17:38.27 ID:8fSMiLnE.net
勝頼は武将としては有能だった説あるんじゃね?
統治者の器ではなかっただけで

戦犯、長男殺した信玄

128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:17:40.71 ID:sANz2JAf.net
>>125
仙石が悪い

129 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:17:43.26 ID:m2iFYcvM.net
>>120
領土拡大
個人の武運

信玄の評価が微減

130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:17:50.09 ID:VC4Myz9h.net
こういうのは順番やからね・・・(震え声)

131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:18:09.72 ID:GiEKfvGp.net
>>118
信忠 子無し 秀頼 義信 氏政

秀頼以外有能なんだよなあ

132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:18:10.95 ID:TaNA6agO.net
>>125
???「すまんな(チリーン」

133 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:18:16.32 ID:23N9f6+H.net
>>99
今こそリメイクすべきやで
http://www.8-bits.info/gamelist/PC88/info/info_55Tdue1yrhpWY67Z.php

134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:18:21.48 ID:1/Vk7pr6.net
>>126
うまく従えば家康以上の発言権持った五大老になれたかもしれなかったのになぁ

135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:18:31.29 ID:FctyMR39.net
>>65
兄貴がアレだからね、多少はね?

136 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:18:44.79 ID:A6SC+TC3.net
足利義詮も最近は有能説やな
昔の大河とかだと思いっきり無能やったのに

137 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:19:02.68 ID:DOOY//OY.net
>>93
アンジュー家にとっては大陸領土のほうが本国だったんだよなぁ…

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:19:07.50 ID:b4AU17pJ.net
>>108
拝金主義が広まってた風潮揶揄してるんであって田沼本人とは違うな

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:19:08.51 ID:ahdATEMm.net
>>129
サンガツ
そういや大分領土でかくなってたな

140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:19:12.34 ID:9xQD/IVE.net
ヴィルヘルム2世は無能なイメージ

141 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:19:13.28 ID:T+/kW/4k.net
政治家、君主としては無能やけど文化的項籍が有る奴は有能に入れていいの?

142 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:19:15.03 ID:Kp3Wgxf3.net
勝頼が何度も三河に攻め込んだせいで徳川の武将が育ってしまった風潮

143 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:19:22.28 ID:TaNA6agO.net
勝頼は息子なのに外様扱いで生え抜き宿老からお諏訪様あつかいだしかわいそうやで

144 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:19:38.53 ID:XYm4o5Id.net
>>120
最大版図が勝頼時代ってのと親父が無茶しすぎて無理ゲーという辺りの補正やないか

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:19:53.86 ID:TaNA6agO.net
>>141
申し訳ないが足利義政だけはNG

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:20:13.75 ID:DOOY//OY.net
>>127
そもそも勝頼は諏訪家の人間だから

147 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:20:23.75 ID:i7wpaDz6.net
>>133
セックス匂わせ過ぎで草生える

148 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:20:24.65 ID:VC4Myz9h.net
牟田口「再評価の時間だぁああああああああ」

149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:20:27.16 ID:N0xcT7oY.net
ナポ公3世とかどうですか

150 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:20:38.80 ID:1/Vk7pr6.net
足利将軍で有能なのは尊氏と義満と義輝だけ?

151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:20:39.16 ID:eErqVkyu.net
勝頼は評価されてるというか
親父の負の遺産をおっ被せられたんやからそんな無能呼ばわりせんでもええやん…みたいな風潮というか

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:20:48.90 ID:DOOY//OY.net
>>141
徽宗「よし、わしは名君だな」

153 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:20:51.39 ID:ezEk8fki.net
>>140
分かる
でも日露戦争で日本が勝つとは普通思わないししゃーない

154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:20:54.06 ID:clt3N30N.net
>>140
アレの再評価チャンスはまずないやろなぁ……

155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:21:02.11 ID:f9m3zi98.net
道鏡とか武烈天皇あたりの実際はやってないエロエピソード付加はかわいそう

156 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:21:03.94 ID:FctyMR39.net
近衛文麿「いかんのか?」

157 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:21:22.80 ID:8fSMiLnE.net
足利義昭はもっと評価されていい
信長を利用して自身の地位を確立し、
その信長が邪魔になったら、各大名を反信長同盟に取り込む政治力

158 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:21:24.52 ID:fRIzGTD4.net
>>134
守備固めして負けるクソ
つまらん戦いして結局負けるとか最悪ですわ。

159 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:21:45.08 ID:pFlFYtiw.net
>>149
インフラ整備とかでむしろ有能説の方が優勢

160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:21:52.32 ID:wCiieeqn.net
鳥居耀蔵は些細な私怨で政敵に冤罪かけて死刑にしようとしたりする再評価できん悪党だけど
数十年の囚人生活を経て見知らぬ未来世界と化した明治東京に戻ってきた後
江戸時代と変わらん生活様式を貫きつつ「ワイの言う通りにせんかったから幕府は滅んだんや」と言い放ったのは悪党として筋が通っててすき

161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:21:55.22 ID:XyvwN7kl.net
鳩山由紀夫が野球方面で有能という説が

162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:21:56.52 ID:0jO6VHMl.net
>>12
哀れみの例も評価されてきてないか

163 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:21:58.40 ID:EvdkGkzl.net
家康の息子も基地外多いよな、信康とか忠輝とか

164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:21:59.29 ID:A6SC+TC3.net
>>141
項羽と劉邦的な誤変換やね
あの時代だと胡亥あたりが無能なんかな

165 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:22:13.34 ID:sANz2JAf.net
勝頼「チームがバラバラじゃねーか!」
国人衆「せやな」

166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:22:13.38 ID:wC3FWqbI.net
無能・暴虐・陰謀好き・裏切り者・恥知らずと評され、大陸領土喪失・甥殺しによる信望の喪失・
教皇への屈服とイングランドの寄進・重税・諸侯の反乱と失政が続き、唯一評価されるのは
「強制されてマグナ・カルタを認めイギリスの民主主義の発展に貢献した」ことのみと、
在位当時から後世の評価まで徹頭徹尾評判の悪い王である。近年ではその反動から、海軍の
育成やリヴァプールの建設、スコットランド・ウェールズ・アイルランドへの支配の道筋を
付けたという点で再評価する声も出てはいるが、イングランド史上最悪の君主という暗君の
評価は覆りそうもない。

167 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:22:15.56 ID:KS7Sj3PL.net
>>150
6代義教時代が足利全盛期やないかな?

168 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:22:19.67 ID:QYvkp2sf.net
>>150
最近は義詮有能説が幅を利かせてるで

169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:22:21.99 ID:1/Vk7pr6.net
>>158
240万石失ったのはあほですわ

170 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:22:24.32 ID:IuPsewdk.net
>>148
イギリス軍の名将として既に十分評価されてるで

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:22:24.33 ID:/fQSNRN/.net
>>157
信長の野望では内政だかなんだかが高いからまぁ多少はね

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:22:32.06 ID:m2iFYcvM.net
武田が滅ぶきっかけは
長篠でもなく
今川を攻め込んで親子対立が起きて急遽勝頼を後継にしたことでもなく
今川滅ぼす時に徳川と揉め(今川同盟手切り後結んだのに)自分から信長と同盟手切ったこと

173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:22:34.17 ID:i7wpaDz6.net
>>151
悲劇性を評価されて歌舞伎の演目になったりしてるし多少はね?

174 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:22:34.26 ID:b4AU17pJ.net
>>17
吉良上野介有能説は浅野内匠頭基地概説とセットみたいなところある
元々領民には慕われてたいう下地が今も残ってて、そこに実は浅野がかなり危ない人やったいう話が広まった結果やな

175 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:22:49.08 ID:sANz2JAf.net
>>148
無能だというしっかりした資料もあるのに何を評価しろというのか

176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:22:53.72 ID:DOOY//OY.net
>>148
牟田口は師団長時代にはインパール作戦は補給が足りるわけがないと反対しているから無能ではないんだよなぁ…
なお、軍司令官時代には弾がなくても戦えとふざけたことを抜かしていた模様

177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:22:56.85 ID:/YWYl0ac.net
2chの三国志スレにおける劉禅と魏延の扱いはお前らシンパシー感じ過ぎやろ…という感想しか出てこーへん

178 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:22:57.87 ID:A6SC+TC3.net
>>150
義教も入れてええと思う
義輝はそこまで有能でもないような

179 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:23:06.86 ID:23N9f6+H.net
>>150
義輝は無能の部類なんだよなあ…
にしても親父(義晴)もやけどこいつらどんだけ名前の一字拝領許しとんねん

180 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:23:17.88 ID:VC4Myz9h.net
>>150
???「芸術センスも評価の対象にするべき」

181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:23:29.63 ID:ZxZcPG2+.net
>>151
一番多いのは武将としては有能で大名としては無能って評やな

182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:23:40.18 ID:2IZR65XU.net
>>167
義教はやりすぎてあんな死に方したからなぁ

183 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:23:48.59 ID:hIyj0Rvu.net
織田信雄有能説

秀吉と敵対した時に家康ニキを頼る
家康ニキに胡麻すって大名に返り咲き
マズい統治はやってない
上野で養蚕に目をつける先見性
領地分割でお家安泰をはかる


内政とかはうまいイメージあるな

184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:23:51.94 ID:clt3N30N.net
>>176
牟田口師団長と基地外司令官ムッチーは別人

185 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:24:06.04 ID:LmjYda10.net
>>176
何があったんですかね・・・

186 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:24:09.94 ID:oAKpsZ+C.net
>>101
秀吉とかいう突然変異
正直凄すぎて笑えるレベル

187 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:24:11.25 ID:m2iFYcvM.net
安易な無能判定はどうだと思うで

188 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:24:11.56 ID:5yhiHyeu.net
豊臣秀次有能説はわりとわかる

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:24:12.59 ID:/6f6+ZqY.net
生類憐れみの令って別に動物保護だけじゃないしな

190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:24:31.47 ID:x3+POGW0.net
牟田口はセックスが楽しくて他のことに興味失っちゃった

191 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:24:32.43 ID:+N6WUZ9N.net
長曾我部盛親が無能扱いされて悲しい
実際時期が悪かっただけでそこまで無能ではないやろ

192 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:24:33.11 ID:DOOY//OY.net
>>156
軍部からも左翼からもエリートからも華族からも天皇からも期待されていたのに
ことごとく信頼を裏切った宰相はNG

193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:24:41.67 ID:sANz2JAf.net
>>176
ハッセ並の往生際の悪さもいかんでしょ

194 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:24:41.80 ID:EvdkGkzl.net
>>151
勝頼は最後の方、山縣とかの古株の意見は聞かなかったらしいな
なんか意地になっとったんやろ
やっぱり小山田はカス

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:24:47.69 ID:eErqVkyu.net
>>173
多分7割くらいは嫁さんのおかげやな

196 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:24:52.24 ID:TaNA6agO.net
>>176
辻もだけど下士官程度でなら有能な奴大杉ィ!

197 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:24:53.71 ID:+ypT7W3Q.net
東軍から西軍に寝返った無能いたよな

198 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:24:56.15 ID:clt3N30N.net
>>192
まるで那須野だね(ゲンナリ

199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:25:01.97 ID:23N9f6+H.net
>>164
あとは劉邦本人の資質というか政治・軍事的才能がどうかって言われるぐらいやろな
今新聞で連載してる宮城谷の劉邦はえらいしっかりしてて違和感あるがw

200 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:25:08.25 ID:1/Vk7pr6.net
>>178
くじ引き将軍か あそこまで厳しくすると最後にああなったのは残当ですわ

201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:25:19.68 ID:dUQiBakS.net
氏真、欠地王、劉禅の組み合わせ見ると烈風伝のシナリオと、三バカの尻拭いに奔走させられる有能エルシッド思い出すわ

202 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:25:39.93 ID:2j5asaCU.net
陳寿「後主は諸葛亮が生きてる間は恩赦と改元せんかったから立派(震え声)」
裴松之「恩赦はともかく改元せんかったから立派ってどういうことや?」

203 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:26:06.16 ID:ZxZcPG2+.net
>>196
最強の軍隊は

アメリカ人の将軍
ドイツ人の将校
日本人の下士官と兵

らしいからね、しょうがないね

204 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:26:06.29 ID:wC3FWqbI.net
>>156
文字通りの大戦犯やないかーい

205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:26:13.01 ID:T+/kW/4k.net
>>185
全能力を自分の安全と責任回避に費やしたんだろう
実際戦犯にもならずに天寿を全うしたんだから有能といえるかもしれん

206 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:26:26.28 ID:1/Vk7pr6.net
>>183
なお徳川の旧領地への異動を嫌がり取り潰し 140万石もあったのにあほやなぁ

207 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:26:30.21 ID:wW6Y5h75.net
大 正 天 皇

208 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:26:31.97 ID:hIyj0Rvu.net
>>202
他の連中が改元しまくってるからやろなあ

209 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:26:38.36 ID:XYm4o5Id.net
>>174
肝心の当事者二人がなんも喋らんまま逝ったから永遠に色んなこと言われ続けるんやろな

210 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:26:38.31 ID:/fQSNRN/.net
義輝は最後の逸話と辞世の句が格好良すぎるからまぁ多少はね

211 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:26:48.85 ID:oAKpsZ+C.net
>>149
有能やろ三世は

212 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:27:07.05 ID:dUQiBakS.net
>>174
領民に慕われるような善政敷いたのって吉良やなくて代官やろ?

213 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:27:13.97 ID:+KFD2muX.net
歴史には名の伝わってない人物が大勢いるのに、こいつらは逆に無能過ぎて歴史に名を残すってすげーわ

214 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:27:23.52 ID:TEQblRGM.net
なんJ民て基本定型文ネタに持って行きたいがために大袈裟に言うからな

215 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:27:29.95 ID:XyvwN7kl.net
陸軍大学校の開祖というべきメッケルが戦術バカだったんだから教え子たちもそりゃそうなる

216 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:27:30.69 ID:DOOY//OY.net
辻政信とかいう皇軍が誇る作戦の神様

1 中 参謀なの最前線に突入し、負傷した兵士を背負って戻ってきた
2 遊 上海事変では戦車一台で敵陣地に突破しようとする
3 三 戦艦大和ホテルでの作戦会議で、山海の珍味が食卓に並んでいたのを見て上官相手に大激怒
4 一 地図に士官学校から実家の石川まで直線を引き、そのルートで徒歩で帰る
5 左 酒と女遊びが大嫌い。赴任する先々で料亭を閉鎖
6 捕 結婚式直後に新妻を放っぽって陸大へ帰る
7 右 終戦直後 タイで英軍に狙われるも僧侶に変装、さらに自殺偽装までして中国に逃亡
8 二 ワシがホーチミンに直談判するぞと突然ラオスに渡り、その後行方不明になる
9 投 戦後、CIAが接近するも手に負えず、秘密文書に「第三次世界大戦さえ起こしかねない男」と書かれる

217 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:27:31.05 ID:5yhiHyeu.net
>>191
藤堂高虎隊を壊滅させとるしな

218 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:27:37.90 ID:i7wpaDz6.net
>>207
歌人としてはくっそ有能だったらしい

219 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:27:40.27 ID:9xQD/IVE.net
マリーアントワネットみたいに発言を捏造されて無能イメージがつく場合もあるからな

220 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:27:39.62 ID:hIyj0Rvu.net
>>206
それは家康さんサイドへの遠慮もあるんだよなあ
どうせ秀吉お得意のいちゃもんやし

221 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:27:48.53 ID:/YWYl0ac.net
>>174
領民に慕われていた(藩政にはノータッチ)

222 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:27:57.47 ID:9+4QedyP.net
ワイのご先祖様の家に上がりこんでめちゃくちゃにした信長のドラ息子は絶対に許さない

223 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:28:05.18 ID:8fSMiLnE.net
山中鹿之助とか有能のイメージあるけど
いくつか文献見たらとても有能と思える立ち回りじゃないんやけど・・・・
ほんまに有能だったん?

224 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:28:09.42 ID:Zzco+aCQ.net
氏真有能説はなんで?
蹴鞠馬鹿じゃなかったの?

225 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:28:12.79 ID:KhllWE4v.net
資料が少ない奴ほど有能無能説が多く出てくる
少なくとも信雄は伊賀攻め、国替拒否もあるから無能やろ
信長存命中から家臣団に馬鹿にされとるし、血筋の残したっていっても信長の息子が大名じゃ誉めるべきことじゃないやろ

226 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:28:15.44 ID:FctyMR39.net
>>149
あれはビスマル子ちゃんが異常だっただけや

しゃーない

227 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:28:22.66 ID:hIyj0Rvu.net
>>191
もともと大坂冬の陣の活躍も長宗我部隊がメインだしな

228 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:28:44.90 ID:LX9FX/85.net
劉禅有能説なんてないだろ
貶めすぎって言う人がいる程度

229 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:28:46.19 ID:ysy6e4Ks.net
>>28
その他時代のキリスト教聖職者なんて異人の異教徒なんか喋る猿ぐらいにしか思ってないぞ

230 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:28:49.91 ID:sANz2JAf.net
>>205
葬式の自分語りパンフレットはいかんでしょ

231 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:29:02.90 ID:hIyj0Rvu.net
>>225
後世のデマ史料を有能無能の根拠にするのは一番の愚行だぞ

232 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:29:03.96 ID:1/Vk7pr6.net
足利は義満だけチートなイメージ ただ最近は暗殺説なんてあるのを知ったわ

233 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:29:19.84 ID:fdvNqOf7.net
牟田口って糖質とか躁鬱やったんかな

234 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:29:21.15 ID:QeOxgXGl.net
三大過大評価戦国武将

山内一豊
大谷吉継

あと一人は?

235 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:29:53.82 ID:oAKpsZ+C.net
>>226
世界史トップレベルの有能相手やからな

236 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:29:56.11 ID:A6SC+TC3.net
>>200
元々幕府の権威が揺らぎ始めているから強権的にやらんとなあ
何かと楯突いてた鎌倉公方も不完全ながら潰したし
最後にホイホイと赤松の招きに応じたのはアカンね

237 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:29:57.64 ID:hIyj0Rvu.net
>>234
真田信之

238 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:30:04.78 ID:b4AU17pJ.net
>>207
病弱やったいうんは確定的やけど能力面の真相はどうなんやろ
左右振れ過ぎて無能説も有能説もどっちも信憑性かける

239 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:30:05.99 ID:XYm4o5Id.net
>>224
大名以外のことなら万能超人

240 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:30:12.91 ID:xVQsajHY.net
>>234
鹿之助

241 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:30:13.35 ID:Ry6Ja7RZ.net
欠地王の場合は本人がどうこうよりも
レジェントクラスの暗愚扱いされてもおかしくない兄貴が有能扱いされているのが
意味不明というかブリカスってやっぱりキチガイだわ

242 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:30:26.15 ID:1/Vk7pr6.net
なんで島津はあんなに領土を安堵されたのに長宗我部は土佐一国だけで北条は全部召し上げなんや?

243 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:30:37.58 ID:/J0vinpN.net
>>174
ん?吉良って、大名でなく高家やろ?
所領なんてないやろ、5000石の扶持を幕府から貰ってただけで

244 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:30:45.44 ID:GiEKfvGp.net
●鬼武蔵速い!殺人百段走法に敵将仰天
●鬼武蔵長島27殺!信長根切り指令
●ド迫力の鬼武蔵、関守殺し任せろ
●一豊も合格点!鬼武蔵、内政イケるやん
●信忠安心「信濃・高遠城」鬼武蔵“一気SATSUGAI"
●死角なし!鬼武蔵、人間無骨で25首
●川中島鬼武蔵が激走!ド迫力ヒャッハーで信濃から生還
●越前・富田長繁、鬼武蔵の采配に太鼓判!
●ドドドドドッ轟・鬼武蔵、走る狂気や
●国人唸った!“爆走"鬼武蔵が人質殺した

245 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:31:07.57 ID:pRtEO0v6.net
仮に氏政が無能評価だとしても他の兄弟は確か有能な人いたよな?

246 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:31:13.17 ID:LmjYda10.net
一条兼定有能説

247 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:31:20.87 ID:hIyj0Rvu.net
>>242
もとの勢力が島津はデカすぎたから言うほど安堵されてない

248 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:31:25.68 ID:TaNA6agO.net
浅野がガイジか吉良がぐう畜だとでもしない限りあのキチガイ行動に説明がつかないのがアカンのや

249 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:31:27.20 ID:KgTuu1Gg.net
>>231
未だに甲陽軍鑑が正史扱いの武田家周辺の歴史wwwwwwwwww

一概に間違ってるとも言いがたいけど眉唾ものですわ

250 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:31:27.83 ID:Ohay4jjI.net
氏真は完全にニートになった後家康のところに転がり込んで居候してるし
その後も晩年は毎日遊びに来て長話して家康にウザがられてるし
人柄は悪くなかったんちゃう(適当)

251 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:31:28.88 ID:FctyMR39.net
>>203
異議あり、陸軍だけに限れば

ソ連人の将軍
ドイツ人の将校
アメリカ人の下士官と兵 やろ

252 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:31:30.70 ID:fJaYyniE.net
大阪城で機転効かせて関ヶ原後大名復帰した数少ない人物やろ
一般人よりは有能なんちゃうの

253 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:31:33.38 ID:XyvwN7kl.net
井伊直弼有能説ってないの?

254 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:31:34.17 ID:23N9f6+H.net
長曾我部は関が原や大阪の陣に到る前に家のゴタゴタな事情も絡んでるからしゃーない
つまり元を辿れば仙石が悪い

255 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:31:38.35 ID:1/Vk7pr6.net
謙信も最初から領土欲があれば

256 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:32:07.27 ID:6qn5f070.net
北条泰時だけは文句無しぐうの音も出ない有能という風潮

257 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:32:09.98 ID:i7wpaDz6.net
>>242
地理的なもんやろなあ

258 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:32:12.37 ID:xVQsajHY.net
>>239
タモリや所ジョージ的な立ち位置だったら…
ってコト?

259 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:32:14.10 ID:QYvkp2sf.net
>>217
でも藤堂隊は長曽我部旧臣がいっぱいおったんやろ?
そら旧主と戦う羽目になれば自動的に壊乱しますわ

260 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:32:14.14 ID:iCxY29r4.net
>>216
この人わからん
なんかかっこよさそうやん

261 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:32:24.98 ID:oAKpsZ+C.net
>>242
長宗我部は近畿近い
北条はその中では一段階格上の存在

262 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:32:35.63 ID:TFtzvAwC.net
>>242
豊臣よりも完成された官僚機構持ってたから

263 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:32:37.35 ID:/fQSNRN/.net
>>224
雪斎と活躍した親父みたいに、バッバと一緒に内政の立て直しに励んだらしいで
それでも潰れたけど信長に蹴鞠で復讐してみたり昔の友達やったらしい家康にようしてもらってヨッメと最後まで仲良かったらしいから
まぁその編いろいろちゃうか

264 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:32:41.80 ID:KhllWE4v.net
>>231
少なくとも信雄に関してはデマ史料じゃなく歴史的事実やろ
お前みたいな奴は他人のあげた有名史料は重箱の隅つついてデマと呼ぶが、自分の持ってきた史料は問答無用で信じるから笑えるわ

265 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:32:43.73 ID:TaNA6agO.net
>>243
刈谷藩だかどっかのおはD地区の殿様やなかったか?

266 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:32:44.46 ID:hIyj0Rvu.net
>>252
基本的にネット界隈では戦争うまい奴ばっか有能認定されるからな
信雄はそのタイプじゃないだけ

267 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:32:55.80 ID:ZMMW9Nze.net
猪苗代盛国

268 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:33:01.29 ID:O5vFAq/R.net
小早川秀秋も有能説ないやんか

269 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:33:18.62 ID:lWI3znKt.net
兼定は復帰戦と
光栄あたりじゃかかれとらんが
復帰戦前でも家臣抵抗してたりする

兼定の一番アカンのは西園寺攻めで疲弊した事やし

270 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:33:18.50 ID:5yhiHyeu.net
北畠顕家の有能チート貴族っぷりはもっと知られるべき

271 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:33:35.19 ID:hIyj0Rvu.net
>>264
三介殿の〜はガチでデマなんだが
知ったかはしゃべらん方がええで
根拠となる史料持ってきたらどうやw

272 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:33:39.34 ID:HFsKIBpv.net
>>255
まぁでも豪雪地帯だけ治めても辛いだけやから
結局生まれた場所が悪かったとしか

273 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:33:39.84 ID:GiEKfvGp.net
>>249
武田家は発給文書がクッソ多いからみんなそっち見てるで
大体甲陽軍艦は明治だか大正の時点で糞扱いされて誰も使ってへん

274 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:33:51.41 ID:wCiieeqn.net
>>243
確かに高家は扶持米もらっとったけど先祖代々の領土を没収されたわけちゃうで

275 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:33:53.59 ID:fRIzGTD4.net
最近なんjで貼られとる、おーい竜馬の山内容堂sageは異常やろ。
まあ、正直四賢の中やとあれやけど、あそこまで悪く書く必要ないやろ。
幕府側の後押しで大名になれたって背景あるし、身動きとりづらかったんやし

276 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:33:55.12 ID:Zzco+aCQ.net
>>263
なるほどありがとう
地元の大名だから気になってた

277 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:34:11.84 ID:sANz2JAf.net
>>268
少なくとも鉄砲にびびって裏切り決めるようなヘタレではないらしい

278 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:34:12.48 ID:VC4Myz9h.net
>>268
朝鮮で活躍したり、なんだかんだで決戦時大軍を率いていたりで
それなりに有能という話

279 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:34:19.39 ID:1/Vk7pr6.net
>>261
北条残すのはまずかったんか 伊豆相模くらい残してもいいのにと思ってたわ

280 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:34:29.26 ID:O5vFAq/R.net
>>263
何故か剣豪で超強くて早川殿抱えて落ち武者狩りをぶった斬りながら小田原に落ち延びたってマジ?

281 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:34:39.22 ID:T+/kW/4k.net
明後期の無能皇帝ラッシュ好き
崇禎帝だけはかわいそう

282 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:34:47.04 ID:r2Qh/iTk.net
韓流ゴリ押し弱腰外交以外は、ミンス時代のが、生活楽だった説

283 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:34:50.39 ID:wVlMA252.net
インポテンツ王ことエンリケは有能説ある?

284 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:34:51.21 ID:2IZR65XU.net
>>253
普通にあるやろ
あそこで開国は現実主義的な英断だったってよく言われる

285 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:35:00.41 ID:/J0vinpN.net
>>265
>>274
吉良に所領が残ってたんか、知らんかったわ

286 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:35:12.28 ID:lWI3znKt.net
降伏遅すぎたし
見せしめ的ないみもあんな北条

287 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:35:14.26 ID:X7qenI0f.net
>>270
なお子孫は無能貴族で津軽に隙を見せた模様

288 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:35:25.19 ID:hIyj0Rvu.net
よく信雄無能ニキって伊賀攻めが〜って言ってくるけど
伊賀攻めは兄の信忠に無断で勝手に軍を起こしたことを咎められてるだけだけどな
信長に怒られたことある奴が無能だったら織田の主要家臣はみんな刀根坂で怒られてる
利家や秀吉も無能だな

289 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:35:28.58 ID:ax7RolEJ.net
リシュリュー枢機卿の圧倒的悪役イメージ

290 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:35:39.55 ID:DOOY//OY.net
>>219
マリー「民衆が困っているし、経費を節約して寄付しなきゃ…(使命感」
ルイ16世「財政破綻寸前だし、議会を開いて貴族にも課税させなきゃ…(使命感」

この夫婦は後50年くらい後に生まれてくれば、処刑されずに済んだんだよなぁ…

291 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:35:45.05 ID:TFtzvAwC.net
>>279
氏直には旧領回復のチャンス貰える予定やったけどな

292 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:35:49.58 ID:aqMooLeR.net
前漢武帝や始皇帝は領土広げたけど財政窮乏させたから無能みたいな意見もあるんやで。

唐の武則天は有能節が幅を利かせてるけど、高宗有能節はまーだ時間かかりそうですかね。

293 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:35:52.56 ID:A6SC+TC3.net
>>256
北条泰時だけじゃなく得宗はほとんどが有能やな
畜生かどうかは別にして

294 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:35:54.53 ID:/J0vinpN.net
ポッポに比べりゃみんな優秀や

295 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:36:00.94 ID:oAKpsZ+C.net
>>268
ぐう無能
あそこの場面で自分が裏切ったら今後どう扱われるかなにもわかってない
同様に北政所もくそ

296 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:36:09.79 ID:FctyMR39.net
則天武后「いかんのか?」

297 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:36:10.49 ID:Ry6Ja7RZ.net
>>268
内政は有能だった説&そもそも無能なら関が原でジョーカー足りえない

298 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:36:11.12 ID:X7qenI0f.net
>>290
ルイ16世だっけ、鍵オタクは

299 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:36:15.58 ID:Ohay4jjI.net
小早川は関ヶ原の後に早死にしたのが後世でボロクソ言われたい放題な原因ちゃうか
関ヶ原のインパクトだけで語られてしまってる

300 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:36:28.43 ID:O5vFAq/R.net
大塩平八郎は有能説から今やただのバカ説になってるよな〜

隠居してるのに奉行所に出仕して奉行に「隠居してるんだから隠居してください」言われてブチギレたのが
反乱の最大の要因なんやろ?

301 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:36:35.08 ID:1/Vk7pr6.net
前田を120万石にした前田利長って有能?利家に隠れて地味だけど

302 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:36:46.72 ID:X7qenI0f.net
>>268
有能すぎて家臣にビビられてたんだよなあ

303 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:36:48.90 ID:JRYHxCTd.net
盛親子孫の書いた本でも吊し上げられてて本当にかわいそう

304 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:37:08.40 ID:uXg4UpJ8.net
欠地王有能説とか初耳すぎるわw
自分たちの本拠失ってるんやぞw

305 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:37:13.27 ID:hIyj0Rvu.net
>>301
戦争は下手だけど有能

306 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:37:20.51 ID:b4AU17pJ.net
>>243
三河に領土あったで
領内の運営にどの程度かかわってたかは別に領民からは赤馬の殿さんいうて慕われてたんは事実やろ

307 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:37:39.56 ID:TaNA6agO.net
>>288
実際無能が追放されたし

308 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:37:41.77 ID:KhllWE4v.net
>>271
信長からの書状もからも残ってるんやけど、お前みたいな奴は花押が偽もんとか言い出すからこれ以上は付き合わん
自分の好きな史料読み焦って妄想オナニーでもしてろ

309 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:37:52.61 ID:lWI3znKt.net
吉良の塩のはなしでるくらいやし

310 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:37:52.85 ID:oAKpsZ+C.net
>>299
タイミング的に暗殺やろうしな

311 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:37:57.35 ID:TFtzvAwC.net
>>295
東軍が西軍攻めるのに裏切りもクソもないやろ

312 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:38:01.03 ID:dUQiBakS.net
>>244
死に際して敵味方の垣根なく喜びを分かち合わせる事に成功したぐう聖

313 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:38:02.26 ID:wCiieeqn.net
>>285
所領がある上に5000石も扶持貰ってるという関係上金に困ることがなく
地元からあんまり年貢を取らなかったので領民に喜ばれ、このおかげで名君説ができたとかなんとか

314 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:38:06.44 ID:kRQ1SKz+.net
>>275
原作武田鉄矢に真面目に向き合う方がアホなんだよなあ・・・

315 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:38:08.28 ID:YY1VTeWz.net
太閤の名前貰ってるのに裏切るなんて最低だな

316 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:38:13.28 ID:a+7MX8bM.net
>>294
いつもこういう奴わくけど、歴代総理の中ではぐう平均的なレベルなんやで
それくらい下に任せる政治体制

317 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:38:16.96 ID:1/Vk7pr6.net
>>291
最終的に1万石貰ったのは知ってるけど伊豆相模安堵だったなら50万石くらいはあるよな?

318 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:38:27.35 ID:/fQSNRN/.net
>>280
ワイは義元が神輿から引きずり出された後大暴れして一人切り殺して一人指食いちぎったぐらいしか聞いたことないわ、すまんな

あと秀秋は朝鮮出兵でピンチになった島津を直々に助けに行ったのを三成にチクられて
秀吉がなんやこいつめっちゃ強いやんけ…ってなって左遷させられたみたいな話を聞いたことがあるで

319 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:38:35.77 ID:/J0vinpN.net
>>304
そもそも勝負付いた惨敗状態から、イングランドを無事に治めたってのは凄い
下手すりゃイングランドで内乱→血祭やんけ

320 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:38:36.55 ID:aqMooLeR.net
>>260
当時の若者には支持者が多かったんやで。
批判も多かったけどな。

321 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:38:43.07 ID:O5vFAq/R.net
>>302
小早川秀秋「義父上〜♪朝鮮で加藤清正救って明軍に突っ込んでボッコボコにて単騎で20個も首獲ったやで〜、褒めてつかーさい!」

322 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:38:56.83 ID:XYm4o5Id.net
>>300
完全にボケ老人やんけ…

323 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:38:56.75 ID:pKyIHYMK.net
袁紹はどうなんや

324 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:39:07.69 ID:23N9f6+H.net
>>315
豊臣姓なんて記念品みたいなもんやし

325 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:39:12.09 ID:DOOY//OY.net
>>279
北条家は秀吉が許す前に氏直が死んじゃったけど
親戚が本家継いで一応数万石の大名家として復活しているぞ

326 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:39:15.47 ID:hIyj0Rvu.net
>>307
秀吉は追放されたか?
刀根坂で怒られたメンツはほぼ織田の主要家臣全員や
信長は全員追放したのか?

>>308
ちゃんと史料をよめよ
宝の持ち腐れだぞ
兄貴に命令違反したのを咎められてるだけ

327 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:39:18.11 ID:1/Vk7pr6.net
>>305
大阪の陣で真田にボコられたのは息子だったっけ?

328 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:39:21.00 ID:5yhiHyeu.net
>>300
「半日で鎮圧」の語呂の良さと情けなさは異常

329 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:39:27.08 ID:X7qenI0f.net
有能が続いた一族wwwwww
津軽とか佐竹とか普通にすごい

330 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:39:29.05 ID:hx7CMcBw.net
>>295
そもそも秀秋は何で西軍についたんやろな
西軍に恨みある奴いんのに

331 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:39:39.40 ID:6qn5f070.net
>>293
まあ吾妻鏡による補正あるとしてもたいてい有能やな

332 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:39:44.65 ID:/J0vinpN.net
>>323
敵が有能過ぎた

333 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:39:50.05 ID:TaNA6agO.net
>>326
言い返した無能のことやで?

334 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:40:00.32 ID:VcDPXGGt.net
ここまで朝倉義景なし

335 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:40:20.29 ID:O5vFAq/R.net
>>319
ジョン欠地王「そもそもオーストリアで捕まった兄貴が悪い」

リチャード獅子心王「てか勝手に王位についた弟が悪い」

どーなんや?この兄弟

336 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:40:32.00 ID:clt3N30N.net
>>323
後継者関連はアレやけど無能かっていうとそうでもないよな

337 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:40:34.23 ID:X7qenI0f.net
>>332
一切判断ミスしてないのに負けてるしな

338 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:40:36.07 ID:TFtzvAwC.net
>>321
こんなんおったらお拾殺されてまうわ

339 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:40:44.50 ID:mp0/JZdj.net
信長は革新的思考を発揮した天才ってよりも
既存の政策や軍略を上手く組み合わせることに長けた応用の達人って感じの評価にシフトしてるな
どっちにしろ無能説とは程遠いが

340 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:40:48.31 ID:aqMooLeR.net
>>298
ルイ16世は錠前オタ
取り急ぎ

341 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:40:50.03 ID:hIyj0Rvu.net
>>327


>>333
佐久間が無能とか片腹いたいわ
林と違って追放された時織田家臣のほとんどが嘆願したんやぞ

342 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:40:51.08 ID:GiEKfvGp.net
>>334
恵まれた先祖から糞みたいな跡継ぎ

343 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:41:16.91 ID:DOOY//OY.net
>>298
あっちの王族は追放されても食い扶持に困ることがないように何かしら趣味を持っておるからな

344 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:41:17.84 ID:O5vFAq/R.net
>>323
シンボリルドルフに挑んだミスターシービーなイメージ

345 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:41:18.87 ID:/YWYl0ac.net
>>284
井伊って日米修好通商条約を好意的な評価を下すにしても実際は大した事してへんで

346 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:41:20.41 ID:X7qenI0f.net
>>340との出会いに感謝

347 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:41:21.83 ID:kRQ1SKz+.net
>>325
なお子孫は創価の会長

348 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:41:24.75 ID:oAKpsZ+C.net
>>311
東軍ついとる時点で無能ってことやろ
福島とかの豊臣派大名も同様

349 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:41:32.07 ID:KgTuu1Gg.net
大塩平八郎の乱が未だに教科書のページ割いてるのって結局当時の幕府は無能で内部の役人ですら不満を感じて反乱起こすほどだったっていう明治政府の印象操作が残ったせいでしょ

350 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:41:34.04 ID:XyvwN7kl.net
杉本城の戦い
北畠顕家(19)vs斯波家長(17)

351 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:41:34.56 ID:TaNA6agO.net
>>335
兄弟そろってフィリップ2世の手玉に取られてるね(ゲッソリ

352 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:41:37.36 ID:WKshIjJ/.net
隆元有能説はあるが輝元有能はないな

353 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:41:39.29 ID:iCxY29r4.net
>>335
ギャラガー兄弟かな?

354 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:41:39.25 ID:/J0vinpN.net
>>330
そら直ぐ隣の毛利が西に付いたから仕方なく、じゃね?
元々、細川・黒田・加藤・福島の仲間やろ、あいつ。三成を好きなわけない

355 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:42:02.45 ID:1/Vk7pr6.net
>>347
あれ子孫たったのか 知らんかった

356 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:42:06.63 ID:5yhiHyeu.net
小早川秀秋はイケメンの片倉小十郎を大阪城内で延々とストーキングしたっていうクッソカッコ悪いホモエピソードも無能っぽいやん

357 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:42:19.06 ID:hIyj0Rvu.net
>>347
養子縁組されてるから実際は政宗の子孫

358 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:42:21.21 ID:T+0OQhT6.net
そもそも西軍いうても
東軍に参加するつもりだったのに出陣が遅れたり使者がとっ捕まったりして仕方なく西軍になったのもおるからな
一枚岩じゃないどころか船頭のいない泥船

359 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:42:36.49 ID:X7qenI0f.net
>>357
や伊糞

360 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:42:46.41 ID:XYm4o5Id.net
>>340
ベルサイユのばら読んで最初に印象に残るのがそれという

361 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:43:19.50 ID:HFsKIBpv.net
>>334
育成するべき時期にお家騒動なんてやってたら突然変異や強奪でもしない限り有能な奴は出てこないんやで
ソウテキ爺さんに土下座するべき

362 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:43:20.99 ID:v5Ixx2N/.net
>>2
「かつ」、なのか「お」なのかはっきりして欲しい

363 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:43:29.49 ID:1/Vk7pr6.net
>>358
長宗我部がそんな感じだったなぁ

364 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:43:34.12 ID:O5vFAq/R.net
>>343
ちなみにギロチンについて改良をアドバイスしたのが
幽閉後のチェイルニー宮殿での出来事という危機感の無さ

365 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:43:44.18 ID:hx7CMcBw.net
前線で戦い過ぎて注意されるぐらいの武闘派秀秋に何故軟弱イメージが付いたのか

366 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:43:44.77 ID:ahdATEMm.net
蒲生氏郷は蒲生氏郷はどうなんですか?

367 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:43:45.87 ID:/fQSNRN/.net
>>330
いつかは関白になれるような待遇かと期待して養子になったら小早川に押し込められて朝鮮で活躍したら転封
裏切ることでより三成率いる西軍をボコりたかったんちゃうか

368 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:43:48.20 ID:44n3TuKl.net
禿頭王は有能なんけ?

369 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:43:55.01 ID:FVIlzLz7.net
水野勝成というかなり過小評価されてる武将
大阪の陣の徳川軍の主力であり、
福山の城下町を整備した文武両道の名将やのに

370 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:43:56.58 ID:wCiieeqn.net
>>326
信長「アホかお前ら」
秀吉「すいません許してください!」
丹羽「なんでもしますから!」
滝川「すまんな」
柴田「たった一度の過ちであり二度と同じ間違いはしません」

佐久間「せやかてワイの功績のおかげでいまのお前があるんやろ?」

一人だけ追放されるのもしゃーない

371 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:44:02.86 ID:DOOY//OY.net
>>351
百年戦争ではフランスをフルボッコにするから…(震え声)

372 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:44:04.52 ID:b4AU17pJ.net
>>345
開港進めてる割に岩瀬とか永井とか開明派有能官僚ことごとく左遷してるしな

373 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:44:06.24 ID:aqMooLeR.net
>>360
ベルばら新刊出たらしいで。

374 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:44:09.89 ID:XYm4o5Id.net
>>352
財政の才能が凄かったらしいな隆元

375 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:44:12.64 ID:X7qenI0f.net
>>366
有能なんだけど、南部とべったりだったので嫌いです

376 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:44:16.51 ID:dUQiBakS.net
黒田忠之、伊達綱宗あたりの無能すき
というか御家騒動すき

377 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:44:23.55 ID:6qn5f070.net
山形限定有能県令三島通庸

378 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:44:44.79 ID:hx7CMcBw.net
>>367
獅子心中の虫か
なお大谷さんにはもろばれ

379 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:44:46.37 ID:clt3N30N.net
>>370
残当

380 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:44:52.50 ID:kRQ1SKz+.net
>>357
幻滅しました・・・仙台藩作法教場 伊達遊学舎に通うの辞めます

381 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:44:54.88 ID:oAKpsZ+C.net
>>354
細川黒田に比べ後の二人はほんまアホやな
中途半端に有能で豊臣近いから豊臣潰れたらああなるんや

382 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:44:57.09 ID:VC4Myz9h.net
>>365
例の顔色の悪い弱そうな人物画やろ

383 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:45:00.06 ID:QYvkp2sf.net
>>364
リアルお前が死ぬんやでやな

384 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:45:02.52 ID:O5vFAq/R.net
>>371
ジャンヌ・ダルク&青髭とかいう鬼手に押し切られるブリカスって・・・

385 :Adblock Plusで広告を消そう:2014/09/12(金) 00:45:09.19 ID:DaefEHMc.net
>>366
こないだのコヤブ歴史堂で特集されてたな
有能には違いないけど秀吉には及ばんよなとか言われてた

386 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:45:13.51 ID:sANz2JAf.net
>>365
子供向けの歴史漫画に鉄砲でびびって裏切ったみたいな書き方されてるからな

387 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:45:21.85 ID:K7udM587.net
煬帝

388 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:45:23.51 ID:Ry6Ja7RZ.net
>>304
兄貴の十字軍&身代金で財政火の車、
兄貴が内政ほったらかしで大貴族やりたい放題で反乱待ったなし
兄貴が本国ほったからしでフランスやりたい放題

この状態から持ち直したら名君だろうけど、持ち直せなかっただけで暗君というのは流石に・・・

389 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:45:32.90 ID:TaNA6agO.net
>>371
最終的にキチガイ女に追い返されるだろいい加減にしろ!

390 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:45:44.19 ID:1/Vk7pr6.net
秀秋がもっと生きてたら毛利より小早川のほうがでかいという面白いことになってたよな

391 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:45:43.99 ID:/J0vinpN.net
>>352
そんな事もないんやで

大減封食らっても、家臣をまとめきった。ちょっとしたお家騒動で取り潰しやしな
いろんな産業起こして、長州を豊かにしたとかで、関ヶ原後名君説はある

392 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:45:48.05 ID:T+0OQhT6.net
>>378
なお小早川裏切りに備えて配置したはずの脇坂その他もまるごと裏切った模様

393 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:45:49.72 ID:hIyj0Rvu.net
>>370
まあ佐久間の場合は最初からガチで信秀→信長家臣だったから
どうせ柴田あたりも同じ目にあってたよ本能寺がなければな

394 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:45:49.89 ID:E7TPMC37.net
一番ガッカリなのは張翼なんだよなあ
張良も草葉の陰で泣いとったで

395 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:46:03.65 ID:oAKpsZ+C.net
清正じゃない方の加藤さんも優秀やんな確か

396 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:46:28.58 ID:aqMooLeR.net
>>377
会津三方道路とかクッソどうでもいい公共工事

397 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:46:34.51 ID:mp0/JZdj.net
北条時宗とか時代によって評価がコロコロ変わるのも多いんやな

398 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:46:39.98 ID:hIyj0Rvu.net
>>395
地味な方とより地味な方がおるがどっちや?

399 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:46:46.30 ID:O5vFAq/R.net
>>383
なお三代目サンソン、悲しくてやりきれなくて処刑覚悟でルイ16世の為にミサを開く

公安委員会「サンソンいないて処刑出来んから不問で」

400 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:46:54.85 ID:/J0vinpN.net
>>369
出奔癖のある武将はNG

401 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:46:56.33 ID:TaNA6agO.net
>>368
キリストさんサイドはキリスト教に帰依しただけで有能扱いするから多少はね?

402 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:47:02.69 ID:TFtzvAwC.net
>>374
元就「隆元死んで財政は赤字、国人も言う事聞かへん。もう(天下統一諦めて家名維持にシフトしなきゃいけ)ないじゃん…」

403 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:47:29.69 ID:oAKpsZ+C.net
>>398
四国領土の地味な方や

404 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:47:37.07 ID:QYvkp2sf.net
>>387
運河だけ評価される風潮すき

405 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:47:37.59 ID:iCxY29r4.net
>>392
秀秋わかりやすすぎンゴwwwww

ヒエ〜ッwwwwwwwwwww

406 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:47:48.21 ID:ZxZcPG2+.net
>>394
蜀末期で数少ないまともな武将の一人やんけ

407 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:47:59.35 ID:Ry6Ja7RZ.net
>>371
エドワード黒太子とかいう某作家にアヘアヘうんこまんにされたクッソあわれな王族

408 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:48:04.06 ID:hIyj0Rvu.net
>>403
秀吉直臣にしてはよく頑張ったな

409 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:48:16.27 ID:E7TPMC37.net
>>401
やキ糞

410 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:48:20.44 ID:9Ak5G4jZ.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1407166990/504
  ↑ ↑  ↑ ↑  ↑ ↑ 

411 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:48:27.71 ID:pKyIHYMK.net
細川政元という変わり者

412 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:48:30.23 ID:b4AU17pJ.net
>>374
隆元死後、金貸してくれんようなったり大変やって拡張路線諦めた
隆元生きてたら上洛目指してた可能性あるいう話

413 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:48:36.44 ID:DMqW+NtR.net
謎の源範頼有能説すき

414 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:49:12.92 ID:X7qenI0f.net
>>413
実際あの兄弟で子孫残してる数少ない人だから

415 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:49:21.91 ID:1/Vk7pr6.net
>>395
確か両方とも子孫が領地没収されてるよな

416 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:49:22.12 ID:hIyj0Rvu.net
>>413
実際義経は裏方やし
まあ義経も最近は過小評価だが

417 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:49:33.97 ID:KVXVchVv.net
仙石は漫画主役になってなお無能無能扱いだけど
最終的な結果見れば普通に有能じゃないの

いろんな武将主役当てようとしたけり、異説新説の煽りモロに受けすぎな気もする

418 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:49:45.01 ID:oAKpsZ+C.net
>>40張翼、張嶷、馬袋とかいう癒し

419 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:49:46.59 ID:ZxZcPG2+.net
>>392
脇坂「ワイも内通してたから裏切るンゴwwwwwww」←まあ分かる
赤座朽木小川「周りの奴ら裏切ってるからワイも裏切るンゴwwwwww」←は?

420 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:49:53.09 ID:/J0vinpN.net
大カトー無能説

421 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:50:09.71 ID:TaNA6agO.net
>>407
デュ・ゲクランの開幕ウンコ遊びにワイドン引き

422 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:50:11.57 ID:TFtzvAwC.net
>>413
畜生兄と戦闘狂弟に挟まれて相対的にそう見えるだけやろ

423 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:50:21.42 ID:hIyj0Rvu.net
>>417
普通に有能っすわ
尾藤神子田ルート入らんかっただけでもすごい

424 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:50:22.81 ID:oAKpsZ+C.net
>>408
確か昔の人気ランクでも上位やろあの人

425 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:50:40.47 ID:DOOY//OY.net
>>383
ルイ16世一家で革命から生き残ったのは長女だけの模様

426 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:50:46.75 ID:clt3N30N.net
>>419
(周りが続々裏切ったら一緒に裏切らんと生き延びられんから)しゃーない

427 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:50:51.50 ID:sANz2JAf.net
>>419
赤座朽木小川なんJ民説

428 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:51:15.51 ID:1/Vk7pr6.net
細川忠興も後々肥後一国のでかい勢力になる基礎築いたと思えば有能か なお子孫の元総理

429 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:51:18.85 ID:wCiieeqn.net
>>401
斎藤竜興「キリスト教っての面白そうやな、教会いってみよう」
フロイス「非常に有能で、非常に思慮深い」

430 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:51:20.86 ID:RfKmCVLH.net
>>337
袁紹はちゃんと田豊の言うこと聞いてたら勝ってたんだよなあ
配下の有能を投獄して殺したのはぐう糞
ジュンイクだって最初は袁紹のとこにいたけど見切って曹操のとこ行ったし呂布だって一時配下にしてたのに殺そうとして逃げられた

431 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:51:21.38 ID:O5vFAq/R.net
>>402
元就「ええか、上の3人以外はゴミ虫だからほっといてええぞ」

その中から最高の執政、穂井田元清 戦の天才 小早川秀包がいた模様

どうなってんねん、毛利元就の遺伝子は(´・ω・`)

432 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:51:25.35 ID:hMETLhf+.net
乃木の大将の名誉挽回に先生もニッコリ

433 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:51:31.36 ID:GiEKfvGp.net
ワイ山内一豊、野望に出演も頻繁に斬首される
なお仙石も同様な模様

434 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:51:32.95 ID:A6SC+TC3.net
>>413
大将として仕事はやりきったし無能ではないやろうなあ

435 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:51:44.20 ID:JRYHxCTd.net
>>403
アカンこれだけじゃ嘉明か光泰かわからん

436 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:51:44.98 ID:b4AU17pJ.net
>>415
地味加藤の息子はガチぐう畜やから残当

437 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:51:45.27 ID:FVIlzLz7.net
昔に比べると小栗忠順も有能説が増えたと思う

438 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:51:53.16 ID:1/Vk7pr6.net
>>419
なお脇坂以外領地没収

439 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:51:54.15 ID:/J0vinpN.net
何気に超優秀な蜂須賀一門
秀吉の古い旗下であれだけの大領を得て明治まで生き延びた

440 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:51:58.23 ID:X7qenI0f.net
>>429
wwwwww

441 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:52:22.21 ID:fRIzGTD4.net
しかし、こういう時代の傑物って凄いわ。
生き残る為の軍略、戦う為の開発内政、それらをサポートする部下の発掘育成、その部下をまとめあげるカリスマ。

442 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:52:40.89 ID:O5vFAq/R.net
>>439
明治天皇「お。お前が野盗の子孫かや?」

443 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:52:44.63 ID:8w/vatfr.net
乃木希典はフィクションで馬鹿にしていいという風潮

444 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:52:45.74 ID:t5gsQYVz.net
マンガの主人公になったのに有能説が出てこない人物がいるらしい

445 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:52:46.54 ID:DgO6T69u.net
腸をひり出して恨みをまてや筑前した信孝に比べて
この根性為しは

446 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:52:55.75 ID:sANz2JAf.net
>>432
なお乃木大学はまた皇族に逃げられた模様

447 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:53:05.89 ID:ax7RolEJ.net
>>407
フランス大好き作家だから多少はね

448 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:53:23.71 ID:1/gxcKEm.net
>>413
範頼「兄上にもしもの事があっても私がおります、源氏は安泰で御座います(純粋)」

頼朝「はい粛清」

449 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:53:26.29 ID:hIyj0Rvu.net
>>445
織田信孝とか那須野みたいなもんだろ
前評判だけいっちょまえのくせにあっさりやられやがった
しかも無能扱いされる兄にやられるとか終わってるわ

450 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:53:29.81 ID:DMqW+NtR.net
>>443
言っても司馬も馬鹿にしたのは主に最期で普通にそれなりの評価してたやろ!

451 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:53:44.86 ID:E7TPMC37.net
仙石は君主が織田だったら何回か死んでるやろ

452 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:53:53.53 ID:mG5gNuTV.net
大河ドラマの主人公になった人物って評価が一時的に高騰するイメージあったけど
そういや山内一豊はそんな気が全然せえへん

453 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:53:56.42 ID:NQ/6wQan.net
>>444
古田織部は有能だろ!いい加減にしろ!

454 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:53:58.90 ID:/J0vinpN.net
エドワード黒太子ってスペインにも遠征してたよなあ

455 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:53:59.15 ID:QYvkp2sf.net
吉見氏が範頼の子孫だっけか?
毛利は高師直の子孫の国司氏といい面白い血統を家臣に抱えとるな

456 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:54:06.51 ID:b4AU17pJ.net
>>428
あいつは嫁がらみがキチガイ過ぎるんと、親父がチート中のチートなだけで元から有能扱いやろ

457 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:54:07.74 ID:oAKpsZ+C.net
エンジュツ有能説

458 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:54:13.13 ID:DMqW+NtR.net
>>448
絶対無能ではないけど処刑まであっさりし過ぎて有能には思えないんだよなあ

459 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:54:15.80 ID:ZxZcPG2+.net
>>445
丹羽「ネタ被ってんねん」

460 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:54:20.57 ID:ahdATEMm.net
松永弾正さんは有能でええんか?

461 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:54:21.56 ID:6WYbhzeh.net
慶喜

462 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:54:23.66 ID:kRQ1SKz+.net
>>439
明治まで生き延びた(現在断絶不可避でないとは言ってない)

463 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:54:24.85 ID:DgO6T69u.net
>>429
これはローマ時代からこんなノリなんだよなあ
キリスト迫害で理不尽に無能扱いになった皇帝がどんだけおるか
カラカラとかはガチの無能やけど

464 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:54:35.63 ID:DOOY//OY.net
>>414
河内源氏は内ゲバ&内ゲバで、伊勢平氏に負けるのも当然ですわ

465 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:54:36.55 ID:fRIzGTD4.net
>>452
しゃーない。嫁さんメインやし

466 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:54:38.41 ID:O5vFAq/R.net
>>446
昭和天皇の教育係

乃木希典・東郷平八郎・西園寺公望

なお、2,26の時には天皇で大元帥なのに西園寺公望に正座させられて滾々と説教されてた模様

467 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:54:38.86 ID:sANz2JAf.net
>>452
あいつが大河のネタになったのがいまだによくわからん

468 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:54:53.65 ID:/J0vinpN.net
>>452
いや、ちゃんと評価されてるで、嫁が
光栄ゲーにも出てきて、能力は旦那の遥か上や。

469 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:54:56.63 ID:1/Vk7pr6.net
朝倉義景が文化面で有能も見たような

470 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:55:01.43 ID:TFtzvAwC.net
>>448
範頼「兄上にもしもの事があっても私が(息子さんを支えて)おります、源氏は安泰で御座います(純粋)」

日本語をちゃんと使わんからやろなぁ

471 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:55:01.57 ID:oAKpsZ+C.net
夏候淵がめちゃくちゃ有能だったのは知ってる

472 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:55:02.53 ID:Gl1EDb5x.net
どうやって歴史にくわしくなるの?
元歴史専攻の人ばっかなんか?

473 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:55:03.84 ID:wCiieeqn.net
>>462
数年以内に蜂須賀家が必ず滅ぶという悲しい現実

474 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:55:08.44 ID:pKyIHYMK.net
源頼朝と曹丕ってどっか似とるような気が
特に兄弟の扱いとか

475 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:55:26.01 ID:E7TPMC37.net
カラカラ帝有能説はないんか?

476 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:55:28.48 ID:C8ptZjgN.net
>>437
戦前でも評価しとる奴はしとるし当然
横須賀海軍工廠の祖として海軍関係者は絶賛しとるし

477 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:55:29.84 ID:f00dxlD7.net
【悲報】近衛文麿、忘れられる

478 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:55:30.63 ID:VC4Myz9h.net
>>452
やっぱ相撲がね

479 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:55:32.17 ID:hIyj0Rvu.net
>>471
ツメが甘いんやツメが

480 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:55:38.15 ID:23N9f6+H.net
平宗盛はどうや

481 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:55:45.51 ID:X7qenI0f.net
>>455
江戸入ってからの津軽家臣面白いぞ
石田三成の孫とか福島正之の息子とか変なのが揃ってる

482 :Adblock Plusで広告を消そう:2014/09/12(金) 00:56:03.05 ID:DaefEHMc.net
このスレに出入りするような関西民はコヤブ歴史堂見てんのかな
小籔嫌いやから見てないってのも多そうやけど

483 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:05.95 ID:TaNA6agO.net
>>470
範頼どんでん説

484 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:07.96 ID:E7TPMC37.net
>>474
親族殺しまくって最終的に国とられてるのも似てる

485 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:08.43 ID:KgTuu1Gg.net
>>480
あいつは絶対に再評価されんタイプの無能や

486 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:15.56 ID:hIyj0Rvu.net
>>469
若狭武田を支配下に置いてるし無能ではない
信玄が悪い

487 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:18.50 ID:DMqW+NtR.net
>>463
ディオクレティアヌスのキリスト教サイドの評価気になるわ
くっそ有能やけど

488 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:19.54 ID:IuPsewdk.net
>>467
「嫁スゲー」でマンコ媚び媚び路線

489 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:30.46 ID:114Tj5YZ.net
しかし通説には疑問が残る

490 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:32.08 ID:ZxZcPG2+.net
>>475
終身名誉人類共通の敵

491 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:33.68 ID:t5gsQYVz.net
>>475
弟殺した歴史上の人物は基本有能

492 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:36.52 ID:K7udM587.net
こういうスレに出会うたびにもっと勉強しといたらと思いますよ

493 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:39.06 ID:/J0vinpN.net
>>467
しゃーない、原作面白いもん
司馬の小説は語りがくどいのが多いが、あれは小説して良くできてる

494 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:43.54 ID:DOOY//OY.net
>>466
そんな西園寺が太鼓判を押した摂関家のエース近衛文麿君はどうでしたか…(小声)

495 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:50.46 ID:DgO6T69u.net
>>452
碌に武功もない癖に媚売りだけで長曾我部さんが頑張って統一した土佐をかっさらって行った屑

496 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:56.68 ID:B1sTjWGT.net
>>452
龍馬の時代まで身分差別の禍根作ったのがなぁ

497 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:56:59.50 ID:KoVKE+79.net
>>149
内政手腕がめっちゃ再評価されとるで

498 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:57:02.00 ID:O5vFAq/R.net
>>464
確か八幡太郎義家以外誰も大往生してないんだよな、河内源氏w

499 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:57:03.74 ID:hIyj0Rvu.net
>>480
内政家としては結構的確な発言してる
武将としては無能

500 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:57:17.00 ID:fdvNqOf7.net
山内一豊を評価するって無理やろ
あいつ調べれば調べるほど無能畜生エピソード出てきやがる

501 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:57:24.51 ID:sANz2JAf.net
>>493
司馬が有能やったんやな

502 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:57:25.54 ID:wCiieeqn.net
近衛にバトンタッチしたなにも銑十郎が悪い

503 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:57:29.30 ID:JRYHxCTd.net
>>475
名前が無能
脱糞中に殺される無能
弟殺し

あかんやん

504 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:57:45.90 ID:C8ptZjgN.net
>>480
敗戦続きの中一族をほぼまとめ上げてたのは評価すべきかも知れん

505 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:57:50.15 ID:E7pYWRYC.net
>>452
大河のおかげで山内は四国で再評価されたんだよなあ
今は長宗我部より人気があるくらいやし

506 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:57:59.16 ID:b4AU17pJ.net
>>442
あれもひどい話で木曽川水系の水運元締めなんやけどな
あと、元の蜂須賀の血は明治天皇に入ってて、養子が続いて当時の蜂須賀家には蜂須賀の血統は失われてたいう事実

507 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:58:04.13 ID:DMqW+NtR.net
>>500
言っても相撲は有能エピソードやろ
ド畜生やけど

508 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:58:04.54 ID:E7TPMC37.net
中臣のカタマリとかいう近代まで日本を支配した一族の先祖

509 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:58:14.51 ID:oAKpsZ+C.net
>>479
法正が早死にせんかったらなぁショクは
コウメイよりよっぽど軍事向きの頭してたのに

510 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:58:33.56 ID:ofgav/mc.net
オスマン帝国後期の支配者って大体無能だよな

511 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:58:39.89 ID:RfKmCVLH.net
浅井久政とかいう何故かよく分からないうちに再評価されはじめた奴wwwwwwwwwwwwwwww

512 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:58:44.46 ID:lWI3znKt.net
津軽門番すら事欠くざまだったしなあ

513 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:58:49.84 ID:KoVKE+79.net
>>196
辻は士官よりスパイやろ

514 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:58:52.21 ID:t5gsQYVz.net
>>508
カタマリなのか…

515 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:58:52.88 ID:1/Vk7pr6.net
>>486
まぁおじいちゃんがチート過ぎるから頑張っても評価変わらなかったやろなぁ

516 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:58:56.54 ID:TFtzvAwC.net
>>495
同僚のクッソ有能な息子の戯言を真に受けて城を明け渡すアホ

517 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:58:57.40 ID:wCiieeqn.net
>>505
次は大河ドラマ夏草の賦誘致して評価逆転狙うで

518 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:58:57.90 ID:oCgKBaWX.net
そらまぁ、真理と信じきってるもんを認めてくれる人は有能やろ

A「1+1が2やって?3ちゃう?うちの地元では4やって言ってるで」
B「へぇ、2なんか」

っていったら、1+1=2教の人はBさんが有能で思慮深いって思うやろ

519 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:58:58.76 ID:X7qenI0f.net
>>508
今も支配してそう
というかこいつの子孫じゃないやつおるの?

520 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:58:58.83 ID:TaNA6agO.net
>>505
虐殺された相手に人気奪われる長宗我部さんかわいそう

521 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:59:12.74 ID:XYm4o5Id.net
>>501
そら日本全国に飯の種を残した男やからな

522 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:59:15.10 ID:DgO6T69u.net
>>475
ギリシャ人だらけの東ローマがローマな面してられる一因にカラカラ勅令があるから
その点で言えばローマを後1000年超延命させたと言える

523 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:59:21.77 ID:E7pYWRYC.net
>>500
織田豊臣徳川を渡り歩いて最終的に大名になった人物が無能とはたまげたなあ

524 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:59:21.88 ID:ezEk8fki.net
ケマルパシャとかいう有能大好き

525 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:59:38.56 ID:O5vFAq/R.net
>>494
西園寺公望「新体制運動ってなんやねん・・・あいつ自分の事しか考えてないアホやんけえええええ」

4ヶ月後 永眠(´・ω・`)

526 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:59:46.10 ID:6qn5f070.net
平知盛は病弱で何もできなかった説あるな

527 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:59:48.29 ID:IuPsewdk.net
マリア・テレジアは無能な義弟を大将にする贔屓采配さえなかったら
フリードリヒ大王ぶっ殺してマンコ偉人の筆頭クラスになれた印象

528 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:59:56.03 ID:fdvNqOf7.net
>>507
結局まとめきれずに騙し討ち虐殺かまして生き残りは差別とかうんこうんこ

529 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 00:59:57.00 ID:hIyj0Rvu.net
>>518
実際フロイスの人物評とかキリスト教への理解度で全て決まるからな
信雄は理解しなかったんやろ 信孝はキリシタン説あるし

530 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:00:00.22 ID:/J0vinpN.net
>>510
既に有能である必要がないからな
初期のオスマンの君主は有能揃いでビビる。やばい

531 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:00:11.24 ID:y/spKgFu.net
>>524
酒が好きすぎて医者に死因に酒は関係ないと書けとか言ったとか なお肝硬変

532 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:00:21.07 ID:aqMooLeR.net
>>472
大学で経済史専攻やったんやで。

でもネットに書く歴史知識は漫画やネットの受け売りです。ゴメンネ。

533 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:00:21.66 ID:pKyIHYMK.net
足利義教を大河ドラマで見たいわ
デビューから最期までイベント満載やろこの人

534 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:00:23.58 ID:DMqW+NtR.net
>>510
イェニチェリ(若いとは言っていない)
これ一個でわかる状態の酷さ

535 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:00:37.62 ID:sqc9OGUa.net
源頼朝と北条義時って過小評価されてないか
あいつらがやったのって、実質上の革命で天皇が今まで存続出来る理由にもなってるだろ

536 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:00:37.94 ID:O5vFAq/R.net
>>530
ティムール「ほーん、で?」

537 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:00:38.77 ID:X7qenI0f.net
>>530
憤死で有名な雷帝ちゃんも有能だしな

538 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:00:38.57 ID:hMETLhf+.net
織田有楽斎とかいうステータスを回避に全振り茶坊主

539 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:00:55.86 ID:f00dxlD7.net
北条氏政とかはどうなんやろ

540 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:00:59.14 ID:JWfIUQ1X.net
>>30
萩に押し込められて隠居してからの院政時代は割と評価されとるで
領内のキリシタン粛清して家臣団纏め上げたり
だいたい無能だったら益田元祥とかそのまま家康に付いていっとるやろ

541 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:00.14 ID:B1sTjWGT.net
佐久間信盛はどうなんや?
ライバルが優秀過ぎたんはあるし追放も半ばいちゃもんもあると思うんやが

542 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:02.05 ID:A6SC+TC3.net
>>498
義家の弟の新羅三郎義光がド畜生やったからなあ
あの辺りで内ゲバの伝統ができてもうた

543 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:16.99 ID:mG5gNuTV.net
>>524
能力チートで外見もハンサムなカリスマ国父とか設定盛り過ぎィ!

544 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:21.33 ID:TaNA6agO.net
アタテュルクは絶妙のタイミングで絶妙の能力を持った奴が登場するとかおかしなことやっとる

545 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:22.08 ID:TFtzvAwC.net
>>538
人じゃないやん…

546 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:24.39 ID:HFsKIBpv.net
>>507
結果がゴミなんやで
殲滅する気ならやり切れや

547 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:24.55 ID:KVXVchVv.net
>>463
ネロの悪評の三割くらいはキリスト教のいちゃもん入ってる気がする

548 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:28.78 ID:L1EQSMsC.net
>>481
しかも石田の一族は重臣になってくのがおもろいよな
南部に対してはアレだったのに三成に対しては脅威の義理堅さや

549 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:29.16 ID:oAKpsZ+C.net
>>538
信忠のエピソードおもろいわ

550 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:30.55 ID:hIyj0Rvu.net
>>535
頼朝はともかく義時は超過小評価やな
昔は大悪党として評価めちゃくちゃ高かったけど

551 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:36.87 ID:NQ/6wQan.net
>>527
プリンツ・オイゲンとかいう有能を補佐役したから(震え声)

552 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:37.00 ID:DgO6T69u.net
>>510
アブデュルハミト2世は結果的に失敗したけど無能ではないやろ

553 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:39.39 ID:b4djpena.net
>>530
コンスタンティノープルの陥落っていう小説のスルタンが超有能やったな

ホモやけど

554 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:41.37 ID:TEQblRGM.net
なんか歴史見てて興味が人に向かないから、属人的な知識多い人って羨ましくもある

555 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:41.57 ID:ZxZcPG2+.net
>>536
申し訳ないがかたわはNG

556 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:01:47.71 ID:oCgKBaWX.net
創作物の影響って大きいよな
一時期のネットでは、センゴク史観をよく見たような気がする
まぁそこまで特色があるかってほどでもないけど、織田家が裕福やったとかセンゴクで広まったようなイメージ

557 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:02:11.45 ID:/J0vinpN.net
>>527
そもそも、テレジアがフリードリヒと結婚してたら何の問題もなかったんや
オーストリア=プロイセン=ハンガリー三重王国の王にして神聖皇帝や
ヨーロッパの地図が変わってる

558 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:02:13.41 ID:6qn5f070.net
>>550
江間殿はそもそも兄貴死んでなかったらどうなってたことか

559 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:02:13.84 ID:8674sEQF.net
日本史の教科書に山内容堂主導で土佐が雄藩に登り詰めたって書いてあったから有能なんやと思っとったら
最近貼られる龍馬のやつでぐう畜やった

560 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:02:20.21 ID:1/Vk7pr6.net
浅井は天下人に遺伝子が入ってるから再評価されてんの?

561 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:02:41.62 ID:hIyj0Rvu.net
>>556
そんなもん蒼天航路の連載中の魏に対する意識に比べればマシやで

562 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:02:45.80 ID:TFtzvAwC.net
>>540
輝元「リストラするやけど、生活困らん程度には仕送りするやで」

なお、リストラした奴全員を再雇用した模様

563 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:02:48.05 ID:O5vFAq/R.net
>>548
南部曰く
「津軽は5回俺たちを裏切った。戊辰戦争でなんか2回裏切った、あいつらクソや!」

564 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:02:52.86 ID:y/spKgFu.net
>>557
フリードリヒ大王がホモだったおかげで歴史が変わったな

565 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:02:55.26 ID:+lraVn+u.net
武田勝頼が再評価されてるのが気に入らんわ
あれだけの配下抱えて織田にフルボッコって恥ずかしいすぎるやろ

566 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:02:56.82 ID:TaNA6agO.net
>>536
ヨーロッパで無双してた雷帝をボコボコにするとかおかしいんだよなあ

567 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:03:02.93 ID:IuPsewdk.net
>>541
本願寺いなくなったらノッブ的にはむしろ邪魔やったやろな
中央集権至高やから大坂あたりで家臣に領土渡したくないやろし

568 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:03:10.78 ID:HFsKIBpv.net
>>541
本当に無能なら初期段階で切られとるやろ
主君が主君やし

569 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:03:31.90 ID:DOOY//OY.net
>>527
16人も子供を産んだ時点で王族としては有能すぎるんだよなぁ…
なお、内政でも有能な模様

570 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:03:38.00 ID:ofgav/mc.net
シャルルマーニュとその孫達はよく知られてるのに息子は空気過ぎる

571 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:03:39.06 ID:NQ/6wQan.net
>>541
有能は有能やけど当時の織田家中なら代替が利くレベルの前線指揮官やな
叩き上げや子飼いの連中が方面軍任せられる布陣やとああいう代々要職についてた重鎮なんてのは邪魔でしかないし

572 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:03:43.23 ID:KgTuu1Gg.net
>>535
というか日本の歴史における頼朝の役割はかなりでかいってのは基本的に揺るがないよ
time誌で出した世界の歴史人100人の中に日本から唯一入ってるのが源頼朝

573 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:03:52.36 ID:GiEKfvGp.net
津田信澄も評価して、どうぞ
信長公記では信忠よりも出現回数多い信長の右腕やで

574 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:03:59.54 ID:X7qenI0f.net
>>563
津軽が謀反する前にワイの先祖暗殺してる癖になあ

575 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:04:03.42 ID:B1sTjWGT.net
>>559
創作物抜きにしても四賢候に肩並べるには余りに日和見過ぎるしなぁ
それこそ狂歌のネタにされるくらいに

576 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:04:10.33 ID:hIyj0Rvu.net
佐久間信盛も林秀貞も信秀からの家臣だからな
同様に柴田勝家も信秀からの家臣
信長としては息子の信忠のために自分が見出した家臣で揃えたかった

577 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:04:11.87 ID:t5gsQYVz.net
>>565
カツノリと比べたら百倍有能

578 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:04:12.36 ID:Z7IMNcSe.net
>>535
義時は承久の乱しか習わないからな

579 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:04:16.17 ID:b4djpena.net
>>559
有能は有能やでアル中やけど

580 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:04:25.43 ID:DgO6T69u.net
>>535
義時というか北条は後北条含めて大概有能よ
執権北条が死んだんも後醍醐とかいうキチガイのせいやし

581 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:04:26.24 ID:sANz2JAf.net
>>563
いまだに青森では内戦中らしいな
テレビで見た

582 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:04:30.11 ID:oCgKBaWX.net
フランツ1世有能説はないんか
いいひと説はあっても有能説はあんま見たことないような

583 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:04:32.86 ID:oAKpsZ+C.net
>>561
正史マンセー、演技死ねって奴がゲームのスレでもわいてきてうざかった

584 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:04:45.59 ID:lWI3znKt.net
久政時代領土変わってないのと
朝倉との関係解釈じゃなかったか

585 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:04:50.65 ID:KoVKE+79.net
>>536
お前は世界最強クラスの有能やないか

586 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:04:51.97 ID:y/spKgFu.net
>>559
武市半平太が先に吉田東洋殺したんだからいかんでしょ

587 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:04:54.13 ID:JWfIUQ1X.net
>>567
理由が苦戦時のほうれんそうの不備とかいう情けない理由なのもダメっぽさに拍車かけてると思うわ

588 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:05:03.40 ID:B1sTjWGT.net
>>567 >>571
あぁ、なるほどな
領土分配やら発言権の問題なんかな?

589 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:05:08.44 ID:uXg4UpJ8.net
徳川綱吉は生類憐みの令で無能扱いされてるけど実際はそうでもなかったんやっけ?
あと徳川吉宗も言われてるほど有能ではなくて同時代の尾張の藩主のが有能だったとか

590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:05:14.38 ID:DMqW+NtR.net
義時って少なくともやったこと考えればくっそ有能じゃなきゃ到底無理やと思うんやけど
過小評価しようがない気が

591 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:05:15.42 ID:vqX3Yf7p.net
>>223
鹿之助は忠臣であって

592 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:05:22.93 ID:/J0vinpN.net
ピョートル3世は無能

反論なし

593 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:05:26.27 ID:wCiieeqn.net
>>559
あれはほとんど武田鉄矢の私怨

594 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:05:34.25 ID:GQRh9l1k.net
武田勝頼は明らかに有能
長篠で家臣失ってもあれだけ持ちこたえてる

595 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:05:48.92 ID:b4AU17pJ.net
>>535
頼朝は親族粛清が嫌われてるだけでものすごい評価されてるやろ
義時は成果の割に過小評価いうんは分かる
高校教科書レベルでも承久の乱くらいしか業績出てこんて流石に

596 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:05:55.11 ID:ljDpSjBg.net
中国の歴代王朝の王なんて腐るほど無能おるのに
中国最後の清王朝がやたらとマトモな王様が多くて領土広げるわ・人口増やすわだったおかげで
今の中華人民共和国がそれをそのまま引き継いで中国固有の領土うんぬん言ってる気がする
異民族に侵入されまくりの弱体王朝がラストだったら今の中国の地図は全然違ったんじゃないかな

597 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:05:57.52 ID:O5vFAq/R.net
>>557
マリア・テレジア
「なんでハプスブルクがホーフェンツォレンなんてアホな家に乗っ取られなきゃならんのや?
 あそこ、カール5世に明智光秀バリの返り忠しやがってクソ野郎やんけ!」

598 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:01.46 ID:2fHa+slY.net
北条氏政が汁かけ飯がどうの麦がどうのとよく分からんエピソードで無能認定されてるのは
当時っつーか昔の価値観的に家を滅ぼすのがどんだけクソなことだったかってことなんやろな多分

599 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:03.83 ID:hIyj0Rvu.net
>>594
失ってる時点でアカンのや

600 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:03.85 ID:fvHYVrza.net
くじ引き将軍という最高のロマン砲。なお無事に散った模様

601 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:06.11 ID:IuPsewdk.net
>>569
ワイも間違いなく有能の部類には入ると思ってるで
ただ7年戦争ではもっと上手くやれば勝てたと思う

602 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:08.44 ID:oCgKBaWX.net
森家への義理堅さや林追放の件から言っても、やっぱ苦しい時からの家臣と、苦境を作りやがった家臣で扱い違うのは当然やね

603 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:08.83 ID:DgO6T69u.net
久光容堂敬親
一番マシなのがなんもしてない敬親という

604 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:15.23 ID:b4djpena.net
>>594
家臣をあれだけ失ったことは無能ではないんですかねぇ

605 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:20.51 ID:Bflup1SA.net
有能が負ける不思議な世界

606 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:30.93 ID:C8ptZjgN.net
>>557
あの二人がうまく行くビジョンが見えんのやが
小国の君主と軽く扱われて鬱になる糞メンタルのフリードリヒと
家庭内の補佐役失って何もできんテレジアになりそう

607 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:32.60 ID:1/Vk7pr6.net
秀吉は大名に領地与えすぎなのが痛かったよなぁ

608 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:37.38 ID:wCiieeqn.net
>>573
三七「そんな有能が敵に回ったら怖いし殺さなきゃ(使命感)」

609 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:41.04 ID:E7pYWRYC.net
>>559
あれは書き方が極端すぎるんだよなあ
武田鉄也の誤った思い込みがそのまま反映されてしまっとる

610 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:43.69 ID:sANz2JAf.net
>>589
倹約して財政立て直そうとした人と金派手に使って経済良くしようとした人

611 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:47.22 ID:lWI3znKt.net
万暦帝

612 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:49.31 ID:TaNA6agO.net
>>580
鎌倉幕府を滅ぼさた後でも各地で微妙に抵抗する御家人すき

613 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:51.42 ID:OjT/6Z0P.net
真田親子を忘れないで下さい(小声)

614 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:06:51.94 ID:hMETLhf+.net
なんJで一番人気ある無能って大塩平八郎になるんやろか

615 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:07:08.77 ID:X7qenI0f.net
>>594
微妙なところだけど、あれは持ちこたえたというより崩壊するのを待たれてたと思う

616 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:07:11.86 ID:FVIlzLz7.net
石田三成実は戦争の才能もあったんじゃね?説も見る

忍城水攻めは猿が悪いし

617 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:07:14.97 ID:E7TPMC37.net
>>519
そもそも藤原本家は養子とったりなんだりでとっくの昔に血筋は途絶えてる
とはいえ天皇にも藤原の血は入ってるし地方の荘園領主と化したポンコツは藤○とか○藤に名字変えたりしたから藤原の血筋はそこらじゅうウヨウヨいるともいえる
因みに鎌足に便乗して藤原姓名乗った他の中臣家は藤原不比等に中臣姓に戻されてる

618 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:07:15.30 ID:t5gsQYVz.net
>>607
室町幕府もそうやし
あんま考えてなかったんじゃね?

619 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:07:24.47 ID:hIyj0Rvu.net
>>613
親はともかく子は微妙
特に戦争の腕は

620 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:07:28.40 ID:114Tj5YZ.net
獅子心王とかいう恵まれた名前から糞みたいな無能

621 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:07:28.57 ID:RfKmCVLH.net
>>594
長篠以降の武田家って真田が東方面で謎の無双してて他完全に壊滅状態ってイメージ

622 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:07:29.58 ID:JWfIUQ1X.net
>>573
多聞院英俊「こいつは神レベルの英傑、ぐう有能」
フロイス「優秀だが酷薄で残虐、ほっといても誰かに殺されるであろうぐう畜」

鎖国時代まで生き残れてたら森忠政クラスの扱いはされてたかも

623 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:07:41.70 ID:O5vFAq/R.net
世界史上 最も有能すぎて引いた天才 フリードリヒ2世(神聖ローマ皇帝)

あの時代の君主としては引くくらい先進的、タイムスリップしたんか?ってくらい

624 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:07:41.92 ID:DgO6T69u.net
>>600
信長は実は全然優しいし非情な措置も必要だったからしただけって再評価あるのに
こいつは徹底して畜生だから笑える

625 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:07:43.69 ID:B1sTjWGT.net
>>593
龍馬ageが行き過ぎて後藤象二郎が大政奉還の功績を横取りしたぐう畜になっとるんもなぁ
そもそも脱藩した人間の発案では聞き入れられんやろうし、脱藩した時に取りなしたのも象二郎やからな

626 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:07:45.91 ID:1/Vk7pr6.net
>>618
そう考えるとやっぱ家康って有能だわ

627 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:07:46.78 ID:fRIzGTD4.net
>>559
本来は幕府に恩があるから、他藩のように好き勝手できんのもあったがな。
まあ、日和見だったのは間違いないし、酒酔っ払って暴言で徳川家擁護失敗するあたり無能やな

628 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:07:55.56 ID:oCgKBaWX.net
>>610
21世紀になっても対立してんだから難しい罠

629 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:02.21 ID:TaNA6agO.net
>>614
山頂登山ニキ

630 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:08.69 ID:/J0vinpN.net
>>614
人気は無いわ
まだ和田スパイス1世の方が人気

631 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:09.58 ID:oAKpsZ+C.net
>>607
結局成り上がりでは維持できんってこと示してしもたなぁ
子飼いも頭まわらん無能と人付き合い下手くそな石頭やし

632 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:11.69 ID:clt3N30N.net
>>536
明に攻め込むんだよおうあくしろよ

633 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:12.12 ID:8Tf4hlJ1.net
綱吉擁護って現代人の価値観をツギハギして動物愛護とかほざいてるアレやろ?
当時の人間に蛇蝎の如く嫌われてた事実を無視してよう言うわ

634 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:15.89 ID:N5yRI6NM.net
>>589
「評価すべき点もある」ってだけの話なんやけどな
綱吉場合は、今で言えば、リベラル型のキチガイやけど、
当時の日本人の民度がアレやったからそれくらいが丁度ええ感じやった

635 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:18.82 ID:KI4z7L4i.net
>>596
台湾だのウイグルだのチベットだの
歴史上中華王朝の版図に入ってた時期の方が圧倒的に少ないしな

636 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:37.94 ID:E7TPMC37.net
マクシミリアンとかいう前半生だけ主人公みたいな奴

637 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:44.75 ID:DgO6T69u.net
>>607
官兵衛「は?」

638 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:45.31 ID:ZxZcPG2+.net
>>630


639 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:45.47 ID:1/Vk7pr6.net
秀吉は上杉を会津にするよりも旧徳川領に入れてほしかった

640 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:46.82 ID:b4djpena.net
毛利隆元とかいう有能なのに弟の陰に隠れたホモ

641 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:49.04 ID:6qn5f070.net
くじ引き将軍はくじ引きのせいで神意の体現者やと思っとるから強気になるのもしゃーない

642 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:54.85 ID:y/spKgFu.net
>>601
大戦犯ピョートル3世
そりゃ嫁に殺されますわ

643 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:08:57.83 ID:TaNA6agO.net
>>623
赤ちゃんで実験するやで〜

644 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:09:00.08 ID:oCgKBaWX.net
秀吉「後々の子孫のために、でかいライバル家康から大阪までの道に、子飼い配置するで〜」

秀吉「オセロのごとく全員家康についたンゴwwwww」

645 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:09:00.65 ID:hIyj0Rvu.net
勝頼無能論の最大の特徴は1575年のせい
長篠はともかく織田にビビって秋山を見殺しにしたのは擁護できない

646 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:09:16.23 ID:GiEKfvGp.net
>>608
信長公記にほとんど出てこないからって嫉妬見苦しいぞ

647 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:09:29.43 ID:L/xigNDa.net
>>608
跡目争いに無用の混乱を招かないためという点じゃ
重臣間の認識も一致してたくさいししゃーない

648 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:09:37.92 ID:8674sEQF.net
なんでそんな知識持ちやねん
大学で勉強でもしてたんですかね

649 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:09:45.56 ID:aqMooLeR.net
>>596
清王朝自体が異民族なんですが……

650 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:09:57.95 ID:JWfIUQ1X.net
>>591
好きな武将やけど無能な働き者の域は抜けられないと思うわ
尼子勝久も担がれなかったら半由宇閉状態だった尼子三兄弟みたいに命だけは長られられた可能性が高いし

651 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:09:58.13 ID:KoVKE+79.net
>>620
間違いなく有能なんやで
ステータスが戦争と外交に全振りで内政が0だっただけや

652 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:01.70 ID:C8ptZjgN.net
>>623
空気読めずに家を実質滅ぼしてる側面もあるけどな

653 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:04.21 ID:X7qenI0f.net
>>643
前に内村の番組でこれだけ放送されてフリードリヒ2世が無能畜生扱いされてて悲しかった

654 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:09.60 ID:HFsKIBpv.net
>>615
信長にスルーされとったようなもんやしな

655 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:20.97 ID:Z7IMNcSe.net
>>635
ウイグルというかシルクロードは中華領に近い気がする

656 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:22.70 ID:E7pYWRYC.net
>>593
あの漫画の上士・郷士の解釈からして大幅に誤解があるからな
あんなん鵜呑みにしたらアカンわ

657 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:25.71 ID:oCgKBaWX.net
カールとかフリードリヒはちょっと多すぎるやろ

658 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:26.27 ID:y/spKgFu.net
>>623
???「赤ちゃんになんも喋りかけんで育ててみるで〜」

659 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:32.58 ID:1/Vk7pr6.net
>>648
石ノ森の歴史マンガずっと読んでたわ

660 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:33.15 ID:FVIlzLz7.net
>>607
何よりも秀次一家皆殺しやろ
有力者の子女とかも側室に居たのに皆殺しとか絶対アカンわ

661 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:38.76 ID:ljDpSjBg.net
>>538
長益「もうひっそり暮らしたいわ、これからは無楽斎と名乗ります」
秀吉「認めん、極楽斎にしろ」
長益「有楽斎で何とかご勘弁を…」

というのは本当の話なの?

662 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:38.96 ID:RfKmCVLH.net
>>607
秀吉の場合は自分自身が貴種じゃない(どころか被差別階級出身説もあり)し
勢力だって人が作り上げたのをかすめ取った形だったから家康みたいな政権を作るのは無理だったと思う

663 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:40.27 ID:t5gsQYVz.net
フビライは普通に無能でエエんだよな?

664 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:45.57 ID:NQ/6wQan.net
>>647
なまじ織田の血筋引いてたのが運の尽きやね
あれが単なる馬廻りや小姓上がりなら能吏として豊臣政権でもそれなりの扱いはされたやろうに

665 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:46.96 ID:/J0vinpN.net
>>623
あー、エジプトのカリフと手打ちしてエルサレム参拝を可能したら
教皇から、何でムスリム殺さんのや!!?って破門された人だっけ?
ナポリ大学(医学)もこいつだったか

666 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:55.14 ID:b4AU17pJ.net
>>589
尾張宗春はいわゆるインフレターゲット政策やから時流的に評価高いね
あれを当時の国政レベルでできたかは疑問視もあるな

667 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:10:56.88 ID:N5yRI6NM.net
クロムウェルとかいう意識高い系の鑑

668 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:11:06.95 ID:hIyj0Rvu.net
>>633
そもそも当時の野良犬は狂犬病持ちがデフォで
江戸の市民に噛みついては殺していたからな
動物愛護と言えば聞こえはいいが、当時の野良犬はバイオハザードに出てくるような犬

669 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:11:12.32 ID:sANz2JAf.net
>>660
最上さんサイドはあれで徳川派になったんだよな

670 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:11:16.34 ID:oAKpsZ+C.net
>>644
おお…もう

671 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:11:25.98 ID:O5vFAq/R.net
>>643
フリードリヒ2世「キリスト教破門された?ほなローマ教皇領全部俺のもんにしてローマ教皇捕縛するわ♪」


フリードリヒ2世「ムスリムの親衛隊作って十字軍ぼこるやでー」


神聖ローマ皇帝ってなんやねん?

672 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:11:36.75 ID:1/Vk7pr6.net
淀とかいう豊臣滅ぼしたヒステリックおばさんは再評価されますかね?

673 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:11:40.66 ID:TaNA6agO.net
>>663
南宋滅ぼしてるのになにいってだ

674 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:11:42.61 ID:DMqW+NtR.net
>>663
何がどう普通なのか

675 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:11:44.64 ID:JWfIUQ1X.net
>>611
文化芸術史の上では聖人扱い
なお統治者としては

676 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:11:56.33 ID:KgTuu1Gg.net
何度も言われてるが元々大名や豪族じゃなかった秀吉なんて生まれた時からの家来や同心なんていないからしゃーない

677 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:12:02.13 ID:ZxZcPG2+.net
>>660
最上義光「あああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュブッチチブッチチドリュリュリュリュドババババババッ!!!)」

678 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:12:03.56 ID:KI4z7L4i.net
>>660
おまけにその秀次事件であちこちの大名の仲介やとりなし役やったのが家康やしな
そら家康につきますわ

679 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:12:04.79 ID:b4djpena.net
>>663
なにいってだこいつ

680 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:12:05.14 ID:DgO6T69u.net
>>596
清朝が有能なのは皇位継承法が確立されてたからなんだよなあ
ローマは結局最後までクーデターで簒奪が常態化で殉職率5割の有様で
自分以外の跡継ぎ殺すオスマンはガイジしか残らんかった

681 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:12:10.73 ID:OclysfHM.net
牟田口廉也有能説がもしや微レ存?

682 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:12:14.29 ID:hIyj0Rvu.net
>>664
そもそも山崎参加して後継者やねん!織田家当主待ったなし!に浮かれてただけだから救いようがない
身の破滅を生む典型的なパターン

683 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:12:27.98 ID:y/spKgFu.net
フリードリヒ3世とかいう運にステータス全振り奴wwwwwwwwwwwwww

684 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:12:45.77 ID:/J0vinpN.net
>>655
ウイグルまで行くと、歴史も文化も民族も言語も、中華とはかけ離れてる
まだ日本の方が近い

685 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:12:55.12 ID:KVXVchVv.net
武田鉄矢みたいな基地外死なない限り
一般人レベルでの幕末の人物再評価は進まないと思う

686 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:12:55.33 ID:GiEKfvGp.net
>>663
フビライが無能だったら歴史上のほとんどの人間が無能なんじゃないですかね

687 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:12:58.73 ID:ax7RolEJ.net
>>657
外からみれば徳川とかと大差ないやろ

688 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:13:02.32 ID:ljDpSjBg.net
>>649
漢化しすぎたね
というか満州語話者が絶滅するというニュースを聞いて驚愕したわ

689 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:13:05.30 ID:sANz2JAf.net
>>672
大野のチンポに負けた女としてNTR本が出る可能性が

690 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:13:06.60 ID:E7TPMC37.net
>>671
そもそも神聖でもなければローマでもないし帝国ですらないってそれ一番言われてるから

691 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:13:29.83 ID:oAKpsZ+C.net
>>676
あんだけ成り上がれただけでもすげーわ

692 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:13:43.91 ID:QYvkp2sf.net
タフマースブとかいうイスマーイール1世とアッバース大帝の二大有名人に挟まれて
死後はオスマン帝国の奴らに墓を荒らされたクッソ哀れなシャーすき

693 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:13:50.78 ID:JWfIUQ1X.net
>>661
こいつの人や情勢を見る目だけはガチやな

694 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:13:54.88 ID:1/Vk7pr6.net
>>660
秀次が生きてたら関ヶ原は起きなかった?

695 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:13:56.98 ID:wCiieeqn.net
吉宗「質素倹約したら経済安定するやろ」
定信「質素倹約して綱紀粛正や」
忠邦「質素倹約せんやつ殺す」

田沼「そんなんで経済回るわけないやろ」

696 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:00.98 ID:6qn5f070.net
中国北方遊牧民って強すぎちゃうか
隋唐元清

697 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:01.57 ID:hIyj0Rvu.net
>>672
秀頼かわいそう説から出た産物だから歴史解釈がちゃんとすれば消える

698 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:03.49 ID:TaNA6agO.net
>>683
市民から締め出しを食らってウィーンに戻れず借金放浪生活したとかいうクッソ無能なエピソードだいすき
なおその借金も踏み倒した模様

699 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:05.50 ID:XYm4o5Id.net
>>672
いうほど派閥のボスみたいな感じではなかったという話は最近よく聞く

700 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:07.05 ID:aqMooLeR.net
>>681
だから優秀なイギリス軍人の話はNG

701 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:09.01 ID:KoVKE+79.net
>>663
超がつく有能やで

702 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:16.49 ID:NQ/6wQan.net
>>690
お!ヴォルテールゥー!

703 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:21.27 ID:oCgKBaWX.net
>>676
超数少ない生まれた時からの家臣?である秀長が有能やったのは超絶ラッキーやったな
まぁ、一緒に育ったわけじゃないらしいが

704 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:23.46 ID:u4b0CRfS.net
政敵を信用して裏切られて死ぬチェーザレとかいう有能なのか無能なのか判断に困るやつ
この時代の欧州史やるとキリカスほんとキライになる

705 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:26.91 ID:oAKpsZ+C.net
>>672
大名として生き残る道はあったやろうにな

706 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:35.62 ID:/J0vinpN.net
>>672
そもそも女に発言権ないわ
本人あずかり知らずやろ、実際のとこは

707 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:38.45 ID:sANz2JAf.net
>>681
牟田口が有能なら今村は神を超えた何かということになる

708 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:48.08 ID:DHNvxZs+.net
やっぱ一条兼定って無能なんか?
土居宗珊を粛清してもうたのが最大のミスかね

709 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:48.20 ID:fvHYVrza.net
秀吉って秀頼を正室ねねの養子にして後見させれば良かったんじゃね?
そうすれば少なくとも徳川政権下で有力大名として生き残れたやろ

710 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:48.70 ID:ZMMW9Nze.net
>>695
田沼有能

711 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:55.65 ID:6qn5f070.net
>>681
そんな本出したら遺族切れそう

712 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:14:58.32 ID:O5vFAq/R.net
>>652
イスラム教徒の親衛隊で十字軍をボッコボコにした上にイタリアの教皇領全部横領(キリスト教の守護者の神聖ローマ皇帝が)

アラビアからの経理やら数学やらを駆使して農業と商業に革命を起こす(キリスト教の守護者の神聖ローマ皇帝が)

宗教の自由を保証してシチリアを一大商業圏に育成(キリスト教の守護者の神聖ローマ皇帝が)

自分が死ぬまで一回も負けずにイタリアとドイツを支配し続ける

なお、子孫ry

713 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:07.40 ID:JWfIUQ1X.net
>>663
文天祥の登用に最後まで拘ったり器も割とでかいで

714 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:14.25 ID:hIyj0Rvu.net
>>704
あいつは狂人で有能だけど滅びるのはしゃーないっていう手腕やったからしゃーない

715 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:17.69 ID:t5gsQYVz.net
>>673
>>674
>>679
>>686
あんな大軍送った上に日本に負ける
その上日本以外にも普通に負ける
有能か?
南宋は中国でも軟弱扱いされることが多い王朝やしなー

716 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:21.30 ID:ezEk8fki.net
>>690
名前に箔付けたかったししゃーない

717 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:21.22 ID:w6ivkOCD.net
畜生達の有能扱いもわかるけどなんか違和感
直家とか

718 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:31.27 ID:Z7IMNcSe.net
>>688
シボ族だか忘れたが、辺境にとばされた満州民族の一部が話してると聞いたが、絶滅しそうなん?

719 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:33.03 ID:hMETLhf+.net
脱糞「伏見城に力貸したってや」
島津「○?△□◇了解▲●■?%#ゴワス」

島津「#$%&加勢&%$#ゴワス」
鳥居「アカン、聞いてない、帰れ」


関ヶ原
脱糞「ああああああああああああああああああああああああブリュリュリュリュ」

720 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:33.28 ID:fRIzGTD4.net
ネロとかいうキリスト教に手を出したが為に文句言われ続けるかわいそうな皇帝。

721 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:35.74 ID:IuPsewdk.net
>>672
早乙女貢の小説で抜けたから許す

722 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:36.58 ID:oCgKBaWX.net
ワイの田沼評価変わったのはガキの頃剣客商売にハマってたころやったな…

723 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:36.70 ID:DMqW+NtR.net
>>704
あの複雑怪奇なイタリアでアレだけ無茶苦茶したんだから有能でええんとちゃうか

724 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:38.28 ID:b4djpena.net
>>709
家康があの手この手で豊臣潰すにきまってるんだよなぁ

725 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:39.09 ID:DgO6T69u.net
>>589
吉宗は有能無能やなくて世間で言われてる程民衆の味方ではないって話
吉宗の代で年貢無茶苦茶上がってるし身分制も強化されとるからな
その点尾張宗春公は百姓の宴会に脱糞伝来の幟持って来たりやりたい放題よ

726 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:41.52 ID:NQ/6wQan.net
プファルツ選帝侯フリードリヒ5世の再評価あくしろよ

727 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:43.01 ID:oAKpsZ+C.net
>>696
遼も強いやで

728 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:49.71 ID:hIyj0Rvu.net
>>709
そうしてたけどねねがそれを嫌って京都へ隠棲した

729 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:50.34 ID:/J0vinpN.net
>>683
いや戦争おかしいやろ
機動に全振りな感はあるが

730 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:15:51.62 ID:KgTuu1Gg.net
>>694
関ヶ原は起きないかもしれないけど秀頼が生まれてるなら秀吉の死後秀次を担ぎ上げる連中と淀・秀頼型が対立して豊臣家が分裂してた可能性はゼロではない

731 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:16:01.69 ID:t5gsQYVz.net
>>720
普通にキリスト教徒以外からも不評だったんですがそれは…

732 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:16:08.23 ID:1/Vk7pr6.net
>>706
淀を人質か国替えに応じろを拒否ったからああなったんじゃなかった?

733 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:16:11.55 ID:ofgav/mc.net
カノッサの屈辱の印象が強くてハインリヒがグレゴリウスに負けたと思ってる人多そうやけど一応そのあと武力で挽回してるんやで

734 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:16:13.76 ID:E7TPMC37.net
>>716
なお、カールは教皇に騙されて皇帝になったもよう

735 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:16:20.61 ID:oCgKBaWX.net
>>715
まぁ海越えの戦争なんて当時の遊牧民族に勝てって言うほうが無茶や
やるなといわれりゃそうだが

736 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:16:31.94 ID:fkOaDVLo.net
>>696
日常から軍事演習してるようなもんやし

737 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:16:38.70 ID:DOOY//OY.net
>>623
申し訳ないがムスリム主力の皇帝軍でローマ教皇率いる十字軍と戦った神聖ローマ皇帝はNG

738 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:16:39.71 ID:hIyj0Rvu.net
>>732
それを拒否ったのは秀頼

739 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:16:42.18 ID:ezEk8fki.net
>>715
船がゴミだししゃーない

740 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:16:43.00 ID:OclysfHM.net
>>715
日本は負けたというか天運やろ
基本的にモンゴルは海を越えた海外遠征に弱いっていうのは
有名な歴史与太話やろ

741 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:16:43.29 ID:y/spKgFu.net
>>712
こいつが教皇に嫌われすぎたせいで子供が皇帝位継承できずに滅ぼされたんと違うか?

742 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:16:51.56 ID:N5yRI6NM.net
>>710
でも、重商主義のやり過ぎで農村離れを起こしたのも事実やで

743 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:04.73 ID:b4AU17pJ.net
>>611
あいつは張居正の存在がすべてやろ

744 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:08.82 ID:E7TPMC37.net
ハドリアヌスとかいうアヌス

745 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:16.88 ID:t5gsQYVz.net
>>733
教皇権力ってマジわからん
絶頂期とされてる時期でもあまり言う事聞かれてないし

746 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:19.02 ID:DgO6T69u.net
>>724
大人しく公家になっとけば五摂家と持ち回りで関白ぐらいにはなれてたんだよなあ

747 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:28.17 ID:Bflup1SA.net
>>731
まあほどほどの無能がキリカスの憎悪でマッハ無能化されたんやないの

748 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:29.30 ID:1/Vk7pr6.net
>>695
新井白石も有能だったかな?

749 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:33.05 ID:oCgKBaWX.net
実際秀頼は可哀想や
後世の人間に、お前という存在が生まれたのが家が滅びた大きな要因やって言われるなんて可哀想すぎる

750 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:35.54 ID:6ELP/qRN.net
戦乱の尾張時代、誰もが天下統一を疑わなかった父の死の波乱、復讐の明智打ち、
波乱の清洲会議、主導権争いの小牧、長久手の戦い、豊臣貴下の九州征伐
そして小田原攻め、そして天下分け目の関が原の戦い、そして大阪冬の陣

すべてを当事者として体験しながら、生き残った大有能

751 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:35.69 ID:y/spKgFu.net
>>726
冬だけの期間限定だからね 仕方ないね

752 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:39.32 ID:O5vFAq/R.net
>>681
陸軍無能2トップ 牟田口廉也&富永恭司


富永恭司には昭和天皇までもが同情されるほど無茶苦茶な境遇だったので何故か擁護(同情)の声が戦後もたくさんあったもよう

なお、牟田口廉也ry

753 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:39.65 ID:JWfIUQ1X.net
>>681
ちゃんと暴走を止められる上官が居る状態に限ってなら

754 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:40.81 ID:OclysfHM.net
>>717
いうほど直家って畜生か?
敵対してた大名暗殺、親の敵を殺す、主君を追放して下克上
他になにかあったっけ

755 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:44.38 ID:b4djpena.net
>>732
国替え応じてもいずれ潰されるんやで

福島正則の最期みたいになるんや

756 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:46.25 ID:fvHYVrza.net
>>695
「財政再建のために質素倹約で支出をへらすでー」←わかる
「だから庶民も質素倹約するんやでー」←??

757 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:46.96 ID:DMqW+NtR.net
>>735
というかそもそもアレほとんど陥落させた国からの派兵やろ
しかも急ごしらえのセウォル号みたいな出来の

ベトナム戦はベトナムの戦術でボコられてるけど

758 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:47.33 ID:L1EQSMsC.net
義堯 超有能
義弘 三船山で大金星あげた 有能
義頼 巧みな外交手腕 有能
義康 館山城築城した 有能
忠義 滅亡して八犬伝のモデルになった 有能

759 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:47.99 ID:/J0vinpN.net
>>690
それでもドイツにおける諸侯の第一人者=アウグストゥスではあるんだよなあ
フランスのスラブの蛮族のあいだで、まったく領土を減らしてないんやで

760 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:48.15 ID:aqMooLeR.net
>>696
漢王朝は匈奴(遊牧民族)の属国だったって話を読んで、
自分の思考が漢民族寄りだったことに気づかされたなあ。
子供の時から馬に乗って狩りで生活してりゃそりゃ農民出身の兵士なんてヘボですわ。

761 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:50.35 ID:FVIlzLz7.net
>>694
結局起きた可能性高い
だって建前上は
三成さんサイド…豊臣政権脅かす家康排除
家康さんサイド…命令に従わない上杉征伐

あくまで関ヶ原時点では豊臣の内部抗争

762 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:54.40 ID:E7pYWRYC.net
>>708
フロイス「一理ない」

763 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:54.68 ID:Gl1EDb5x.net
だるま宰相って有能なんか?

764 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:56.93 ID:C8ptZjgN.net
>>694
豊臣政権を明白に管理できる奴がいる以上
起きてない可能性が極めて高い
利家が生きてた時は何とか安定してるやろ?
秀次と秀頼で争ってた可能性は否定できんけど

765 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:17:57.46 ID:lWI3znKt.net
>>748
超無能

766 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:18:02.40 ID:X7qenI0f.net
>>754
十分じゃねーか

767 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:18:04.16 ID:5olgSTa+.net
>>724
家康って言う程積極的に豊臣潰したがってたか?
少なくとも最初からそのつもりではなかったやろ
どこらへんからスイッチしたか分からんしな

768 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:18:12.74 ID:TaNA6agO.net
>>715
南宋が文弱なのは完全にイメージやで
襄陽を中心に長江沿いにクッソ防備を固めててずっと金も突破できんかったんや

769 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:18:29.22 ID:L9iotwu6.net
>>728
ねね「秀吉に子供生まれたんか、後見しよう」

秀頼「オギャー」
淀殿「よしよし」
大野「ニコニコ」
ねね「あっ…」

脱糞「秀頼の後見せん?」
ねね「知らん」

770 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:18:29.71 ID:oCgKBaWX.net
>>740
いや、あれは負けるべくして負けた説が最近は通説なような

771 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:18:33.14 ID:b4djpena.net
>>754
嫁の家を崩壊させる

772 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:18:33.28 ID:sANz2JAf.net
>>744
マンコとかいうチンコもおるから

773 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:18:41.26 ID:QOH4HJid.net
>>1
なんだかんだ家残したから有能ときいたわ

774 :PPlease Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/12(金) 01:18:56.53 ID:3LY1D2Bb.net
元寇はまず大軍やあらへんし
やる気あったのフビライだけで、漢民族もモンゴル人もやる気あらへん
しゃあないから朝鮮兵かき集めて、船作らして派遣したけどやる気ないから船すら粗悪品やった

775 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:18:58.12 ID:DgO6T69u.net
>>730
実際後から生まれてきたから譲れってのは応仁の乱のモデルやしな

776 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:19:00.49 ID:t5gsQYVz.net
>>735
>>739
>>740
主体は別に元軍じゃないし
船がボロなんてもう否定された与太話やで
天運云々もそうやな

777 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:19:04.70 ID:hIyj0Rvu.net
>>750
小牧長久手の戦いなんて誰も予想できへんからな
まさか天才天下人秀吉の攻めに下馬評最低の信雄が対抗できるとは思わんかったやろ
いくら家康とかついてるからって言ってもな
結局秀吉は和議で丸め込んだけど和議の条件は信雄超有利だし

778 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:19:04.53 ID:RfKmCVLH.net
足利尊氏とかいう地味に有能説が皆無な人物wwwwwwwwwwwwww

779 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:19:09.35 ID:O5vFAq/R.net
>>741
てかローマ王になってた息子がフリードリヒ2世に謀反起こして両目くり抜かれてる

780 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:19:12.38 ID:3KutfWvP.net
>>42
大友宗麟

781 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:19:24.70 ID:u4b0CRfS.net
>>723
そうなんやけど死に様があまりにもアカンわ
なんで親の代から争ってた政敵を信用して教皇の座を渡したのか理解でけんわ
どう考えてもローヴェレは教皇に付いたら裏切らるやろ

782 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:19:27.48 ID:b4djpena.net
>>767
豊臣潰さん限り火種が残り続けるんやで
家康は生きているうちに豊臣を潰したかった

783 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:19:30.32 ID:Z7IMNcSe.net
無能有能関係ないが、スコットランドマジでどうするんや
あそこが独立とか体裁悪すぎや

784 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:19:33.39 ID:hwWPdrdf.net
島津家久(悪)有能説

785 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:19:42.28 ID:oCgKBaWX.net
カノッサの屈辱とかいう、あまりにカッコいい名前過ぎて格ゲーの技名にすらなる歴史用語

786 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:19:46.15 ID:JWfIUQ1X.net
>>708
実際に無能なら元親があそこまで警戒せんやろうし旧臣がお家復興を企てて土佐で叛乱したりも無かったと思う

787 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:19:48.51 ID:OclysfHM.net
>>752
よし木村兵太郎と辻は許されたな

788 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:19:52.89 ID:L/xigNDa.net
>>709
豊臣家の側に政権を放り出してでも生き残る危機感が絶無やから無理
家康にしてもよほどの小大名ならともかく大大名としては絶対残さんやろ
秀頼が大阪から転封して数万石クラスで満足したとも思えんしな

789 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:20:00.54 ID:w6ivkOCD.net
>>754
ホモ使って暗殺とか畜生過ぎるやろ

790 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:20:01.91 ID:/J0vinpN.net
>>740
その台風が来るまで、3か月海上に足止めしてたんやで?
ちなみに残った敵兵、10万を強襲して皆殺しにした

791 :MayJ(upiter) ◆k6qdzSxlO. :2014/09/12(金) 01:20:04.59 ID:TLOLCL4r.net
ワイは徳川慶喜

792 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:20:05.78 ID:hIyj0Rvu.net
>>778
あいつは有能やけど超絶お人よしやから

793 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:20:07.10 ID:1/Vk7pr6.net
>>738
なんだ秀頼同情されてる割に無能じゃん 体重の管理もできなかったし

794 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:20:11.82 ID:DgO6T69u.net
>>768
司馬氏の晋といい南宋といい領土半分になってからの方が強いんなんなんや

795 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:20:13.10 ID:DMqW+NtR.net
>>783
実際いずれはされるとこやろ

796 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:20:16.73 ID:FVIlzLz7.net
脱糞ニキは腹黒狸親父扱いやけど、
秀吉よりはマトモな人間像に見えるわ

797 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:20:27.30 ID:fRIzGTD4.net
北条政子とかいう日本マンコ界のスーパーレジェンド。
いつの間にかしれっと源氏消えてて草生える

798 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:20:33.33 ID:KgTuu1Gg.net
>>775
せやね
第二の応仁の乱が起こって再び大戦乱の可能性もあったわ

799 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:20:34.20 ID:NyrR853y.net
>>741
長男は教皇に煽られて反逆して潰されたけど
次男がちゃんと即位したんやでこいつがすぐ死んでまったから壊れた

800 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:20:34.61 ID:sANz2JAf.net
>>778
明治政府が悪い

801 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:20:36.28 ID:t5gsQYVz.net
>>747
キリスト教徒からの人気よりも元老院からの評価で考えた方がいいで
歴史書書くような知識人は元老院議員が多いから
元老院から嫌われると暴君扱いされることが多い

802 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:20:47.60 ID:E7TPMC37.net
マンコカパックとかいう下ネタ

803 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:20:47.60 ID:wCiieeqn.net
>>778
黄門「尊氏 無能 人間の屑 弟殺し」

804 :PPlease Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/12(金) 01:21:01.82 ID:3LY1D2Bb.net
直江山城も結構な畜生やけどな、直江状は創作としても家康ブチギレさせて改易されるわ
越後の国人操って一揆やりまくるわ

805 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:21:13.56 ID:NQ/6wQan.net
>>784
普通に有能やろ
単なる豪族の連合体から粛清やって中央集権体制確立させた手腕は大したもん
義久閥と義弘閥で二分化してた家中をまとめあげとるし

806 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:21:17.31 ID:c+QyKp0X.net
淳于瓊さん、演義のせいで扱いされる

807 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:21:20.98 ID:TaNA6agO.net
>>794
川だの海だのは天然の防壁だししゃーない

808 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:21:38.19 ID:NyrR853y.net
>>783
イングランドと民族違うからなーEUなんて国よりでもデカイものができたらそらそうなる

809 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:21:38.39 ID:zHfFRJFh.net
>>787
辻は人望あったやろ
そうやなければ戦後国会議員になれへんで

810 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:21:39.14 ID:GtW9n0jq.net
明日はアレクサンドリアで弟殺しの釈明会。セプティミウス家から独立し、元老院からの自立を目指す余は自分で交通費を出す。余は節約も兼ねてラクダを利用して行くことにした。
ラクダの利用は初めてだったので属州民の言葉がわからず大遅刻、搭乗する際に軍団兵から冷ややかな目で見られてしまった。
冷ややかな視線に共同皇帝時代を思い出す。「自分はローマ皇帝だ、こいつらとは違う」と思い、嫌な気分をかき消した。
余が乗るラクダはフタコブだ。値段で選んだのは失敗だった。狭いコブとコブの間に尻が痛む。
到着するまで寝ようと思ったが後ろが若い女奴隷ということもあり緊張して寝られなかった。
そこで余は小腹を満たすため、ラクダに乗る前に買ったエスカルゴを食べることにした。
ガサゴソと包装紙からカタツムリを取り出し口いっぱいにほおばる。たまらない。
ガルムの塩味が濃かったのと砂漠が乾燥してるせいもあってLサイズのワインはあっという間に空になった。
腹を満たしてしばらくするとラクダはダマスクスSAで休憩についた。ダマスクスのSAにはいろんな店があり余は時間を忘れて食べ歩いた。
再びラクダに乗り、目的地のアレクサンドリアへ向け出発したのも束の間、余に凄まじい便意とかつてない尿意が降りかかった。
「もぉダメェ!!我慢できないナリ!!漏れちゃうナリィィィィィ!!(ブリブリブリドバドビュパッブブブブゥ!!!!!ジョボボボボジョボボボ!!!!!!!ブバッババブッチッパッパッパパ!!!!!!」
齢二十七にもなる男の奇声がローマの広大な国土にこだました。

811 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:21:39.55 ID:GiEKfvGp.net
>>754
中山備中…酒宴や狩猟を頻繁に行う仲になり近づき油断したところを直家が直接殺害。
島村貫阿弥…中山備中殺害時に主君との謀計により誘き寄せ少人数で沼城に入ったところを殺害。
禾最所元常…男色の気がある元常のもとに岡剛介を送り込み仕えさせて暗殺。
三村家親…日本初の狙撃による暗殺。
宇垣与右衛門…直家も参加した鹿狩りの時に鹿と間違われて何者かに討ち殺された。
伊賀久隆…直家が饗応した時に毒を盛る。
松田元輝…直家に内応した家臣伊賀久隆の鉄砲隊に撃たれ討死。
金光宗高…家臣殺害を理由に切腹させる。
浦上宗景の嫡子与次郎…城に招待し毒を盛る。
浦上久松丸…対浦上宗景のため擁立したが、後に直家に毒殺。

812 :Adblock Plusで広告を消そう:2014/09/12(金) 01:21:41.14 ID:DaefEHMc.net
>>783
アイルランドさんに感想をうかがいたいわ

813 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:21:43.46 ID:y/spKgFu.net
>>778    ヾ、ィヘゞ'""ハ从,ヾ〃スルメ ノ 
        _ィ             ~ヾ       
       ≧  _,,,.... - - - - ...,,,,__ ≦   
        Σ ; |         )( |ii <   
        Z .i リ ´~"''‐ィ !ヽ,..、-''"| Σ     \ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人/   
        z、,' r'遵丶}liil{ r遵丶 ', _Z     ≧    直義は私の大事な弟では         <
        { ',j             リ. }    -=ニ     なかったのですか!!           ≦
        ヾ_| ノ(   、,,_,,,     ト/      /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
         | ^   ,r-----、.   ,'       
          ',   |!!il|!|!l||l|    /
         /:丶  .!ェェェェェ.!   ノ; `;、
       _,-'7: : : ト`‐ 、_,,,,-=彳: : : :ト- ,_

814 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:21:49.80 ID:ofgav/mc.net
集英社の世界の歴史漫画持ってたんやけどアレクサンドロスの話でヘファイスティオンだけフィクション上の人物って注釈ついてたわ

815 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:21:51.64 ID:E7TPMC37.net
松平定信は無能

816 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:21:56.81 ID:t5gsQYVz.net
>>778
新田義貞の方が可哀想なような
鎌倉落とした功労者なのに尊氏や正成の影に隠れてあまり評価されんわ

817 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:22:00.58 ID:oAKpsZ+C.net
>>783
いうほど独立か?
北海油田そこまでやろ

818 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:22:11.30 ID:TaNA6agO.net
ネロは自分語りが多すぎたんや

819 :PPlease Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/12(金) 01:22:13.90 ID:3LY1D2Bb.net
尊氏の弟はどう考えても謀殺

820 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:22:17.17 ID:/J0vinpN.net
>>745
色々あるけど、教皇=カトリック教会が、こいつを後継者って認めないと
後継ぎとして世間や諸侯に認められない、これが大きい
教会のお墨付きがなければ、周辺諸侯が介入して国が亡ぶ、このレベルで

821 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:22:18.95 ID:Bflup1SA.net
海越えて侵略に成功した国ってあるんですかね

822 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:22:20.24 ID:A6SC+TC3.net
>>797
息子の頼家殺されたあたりからの覚醒っぷりがヤバい

823 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:22:24.13 ID:DgO6T69u.net
>>782
いうて豊臣政権でも主家の織田は一応厚遇されてたし
後は大坂の態度次第なんだよなあ
火種というなら毛利島津伊達佐竹やってそうやし

824 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:22:32.67 ID:wCiieeqn.net
>>811
こんな奴に呼び出されて出てきた飯を素直に食う被害者サイドにも問題がある

825 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:22:30.84 ID:OclysfHM.net
ググったら宇喜多直家で打線組んでる奴おったわ

1 中 娘の嫁ぎ先の当主中山信正を毒殺(直家の嫁は自害)
2 遊 松田家家臣を鹿と間違え射殺
3 三 家臣の岡郷介を送り込み税所元常を暗殺させ、元常の居城を攻め落とす
4 一 離反を許してくれた主君、浦上宗景の嫡男宗辰に娘を嫁がせるも宗景を追放し、
   世継ぎとした久松丸とその母を毒殺
5 左 宗景追放後、宗辰に挨拶に行き毒殺(直家の娘は自害)

続く

826 :MayJ(upiter) ◆k6qdzSxlO. :2014/09/12(金) 01:22:45.86 ID:TLOLCL4r.net
徳川慶喜が最強

827 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:22:46.44 ID:QYvkp2sf.net
>>768
なお賈似道

828 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:22:52.41 ID:NQ/6wQan.net
>>821
大英帝国「ん?」

829 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:22:53.56 ID:OclysfHM.net
>>825
6 捕 家臣に言いがかりをつけ切腹させ、居城を奪う
7 右 三村家親を火縄銃による狙撃で暗殺
8 二 伊賀久隆を招いて毒殺
9 投 松田家当主の息子に娘を、松田家家臣に妹を嫁がせた後、
   義理の弟に松田家を裏切らせ親子ともども殺害(直家の娘は自害)

控 投 娘婿の後藤勝基を謀殺
控 投 娘婿の谷川久隆を謀殺

830 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:22:53.93 ID:hIyj0Rvu.net
>>813
高師直「違いますぞ(ニッコリ」

831 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:22:57.42 ID:TaNA6agO.net
>>778
日本のリチャード獅子心王やな

832 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:02.07 ID:oCgKBaWX.net
ママが嫁のマンコ・カパックで首都がクスコとかやりすぎや

833 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:07.28 ID:6ELP/qRN.net
>>694
おきなかっただろな。
秀次事件で家康に付いた大名家が多すぎるし

834 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:09.68 ID:1/Vk7pr6.net
宇喜多秀家は無能か?

835 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:15.22 ID:KgTuu1Gg.net
>>816
戦時中生きてたわけじゃないから知らんがなんだかんだ天皇に付き従ったってことで楠木正成と共に皇国主義の観点から推されてたらしい

836 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:19.50 ID:DMqW+NtR.net
>>776
いや船ボロはほんとやろ
逆に当時の技術でどうやってあの数まともに作るんねん

837 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:20.65 ID:w6ivkOCD.net
>>817
油田とれんやろ

838 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:25.84 ID:6qn5f070.net
人格の尊氏能力の直義という風潮はあるわな

839 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:26.86 ID:hIyj0Rvu.net
>>823
織田秀信、隠れたファインプレーを起こす

840 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:27.83 ID:C8ptZjgN.net
>>774
沈んでた元寇の軍船調査したら粗悪どころか二重底のガッチリした頑丈な船だったんやで

841 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:28.25 ID:O5vFAq/R.net
>>783キャメロン首相のここまでの発言推移
キャメロン「そもそもスコットランド人のブレアやブラウンに経済立て直しなんか無理なんだよwww」(政権交代前)

キャメロン「スコットランドが独立なんて絵空事にすぎない。第一スコットランドの人々が望んでいない。望むなら別だがw」

キャメロン「スコットランドが独立したら防衛もできない。ウィスキーくらいしか産業もない。こんな有りさまで独立を望むスコットランドの人々はおらんやろw」

キャメロン「スコットランドが独立したらポンドは使わせないしユーロも使えない。孤立して滅びるだけだ」

キャメロン「「われわれは、この家族が引き裂かれることを望まない。英国が分裂したら永遠に分裂したままやで、再統合はないんやで」

追い詰められてますわ、これは

842 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:34.78 ID:JWfIUQ1X.net
>>768
南宋の三傑と元軍の張弘範やらの戦いは燃える
賈似道は死ね

843 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:35.46 ID:sANz2JAf.net
>>813
高師直「俺は嫌な思いしてないから」

844 :PPlease Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/12(金) 01:23:38.91 ID:3LY1D2Bb.net
>>821
彡(^)(^)「原住民ちゃん、毛布の差し入れやで」

845 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:40.44 ID:TaNA6agO.net
>>827
前線に補給を送らない売国奴の鑑

846 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:42.47 ID:t5gsQYVz.net
>>821
第四回十字軍と言う難攻不落のコンスタンティノープルを落とした軍があってね

847 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:52.66 ID:SxdSTu00.net
敵方ではいつ死んでもおかしくないような70過ぎのジジイが総大将として出陣してるのに
自分は大阪城に引きこもる秀頼とかいうヘタレ

って見方はあんまり無い気がする

848 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:23:58.00 ID:A6SC+TC3.net
>>816
あの頃の新田は単なる弱小御家人やからなあ
鎌倉攻めも尊氏の息子を担ぎ上げんといかんかったし

849 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:02.87 ID:E7TPMC37.net
個人的にはゲルマン難民に戦争しかけて戦死したウァレンスが歴代ローマ皇帝で一番アホだと思う

850 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:06.70 ID:lWI3znKt.net
>>811
大河にオミットされた最後の人

851 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:08.78 ID:jhVU8c9t.net
>>783
マレー、全英オープンで勝っても地元と言えなくなる

852 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:09.79 ID:/J0vinpN.net
>>816
新田は、実は足利と並ぶ源氏の大家でなく、既に足利の被官だった説あったな

853 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:22.42 ID:oCgKBaWX.net
そういや、沖縄でも独立して中共の軍招き入れますわって候補が立候補したらしいな

854 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:23.45 ID:oAKpsZ+C.net
>>806
ぐうエリートやのに

855 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:30.08 ID:OclysfHM.net
>>816
大戦犯太平記やなあ
太平記は楠ageで義貞sageを地でやっとるわ

856 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:31.55 ID:hIyj0Rvu.net
>>847
秀忠も忠直もおるし

857 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:32.70 ID:oTLTs92N.net
文系学者の通説ひっくり返してナンボみたいな風潮はなんやの

858 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:38.23 ID:fRIzGTD4.net
>>766
イケメンだからセーフ

859 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:38.52 ID:sANz2JAf.net
>>841
これにはマレーも苦笑い

860 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:39.38 ID:sqc9OGUa.net
尊氏って異常に復活力がある印象なんだけど
九州に落ちて復権したのってあいつくらいなんじゃなかろうか

861 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:39.91 ID:b4djpena.net
>>823
豊臣はそこらの外様とはレベルが違う

徳川サイドから見たら残しておくのはリスクが高すぎるんや

862 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:51.64 ID:DOOY//OY.net
>>783
カタルーニャ「スコットランドが独立してEUに入れたら、ワイらも独立するで!」
バスク「カタルーニャが独立するなら、ワイも独立するで!」
スペイン「あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ」

863 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:53.40 ID:ezEk8fki.net
>>776
船がまともだったってこれマジ?

864 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:54.86 ID:hIyj0Rvu.net
>>857
儲かるからしゃーない

865 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:24:56.78 ID:TaNA6agO.net
>>846
教皇「これは教育やろなあ」

866 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:25:04.93 ID:23N9f6+H.net
>>857
新史料があるならええけどそうでもなきゃただの逆張りよ

867 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:25:07.52 ID:t5gsQYVz.net
>>836
普通に発見された船が丈夫だったんですが…
それに自分が乗らなきゃいけない船をボロく作ったら帰れないんだよなー

868 :PPlease Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/12(金) 01:25:13.02 ID:3LY1D2Bb.net
>>853
4年前におったから、またまとめアフィが昔の引っ張り出して持ち上げてるんちゃうか?

869 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:25:23.09 ID:A6SC+TC3.net
>>843
お前はもう死んでたんやで

870 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:25:34.83 ID:jhVU8c9t.net
>>862
スペインはマジでドミノ倒しになりそう

871 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:25:39.15 ID:y/spKgFu.net
>>827
コオロギ評論家としてはSクラス

872 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:25:48.75 ID:8Tf4hlJ1.net
人類史有能軍
1(右) ユリウス・カエサル
2(二) ケマル・アタテュルク
3(遊) フリードリヒ2世
4(中) 劉秀
5(左) オゴタイ・ハン
6(三) ビスマルク
7(一) ラーマ5世
8(捕) トラヤヌス
9(投) ハドリアヌス

873 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:25:54.74 ID:NQ/6wQan.net
>>853
まぁ民主主義国家やからどんな主張で立候補しようが
どんな信条もってようがそれは自由や、別に構わん

ほんまに中国軍迎え入れようとしたら内乱罪でパクればええしな

874 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:25:58.44 ID:fvHYVrza.net
>>847
当時8歳やで。出馬要請したけど淀君がとめた
それより数万の兵を持ちながら出馬しない輝元とかいう無能

875 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:25:58.73 ID:OclysfHM.net
>>866
そういや最近やと大河の影響で黒田官兵衛梅毒説がまた注目されたな

876 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:26:12.92 ID:oCgKBaWX.net
>>868
あーそういう流れか
twitterのTLに流れてたのを見たんやけど

877 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:26:18.02 ID:FVIlzLz7.net
大河ドラマ 源氏物語

忠実に再現したら男性視聴率凄まじいで

878 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:26:28.25 ID:TBc6f3VU.net
こいついつも死んでんな

879 :Adblock Plusで広告を消そう:2014/09/12(金) 01:26:28.44 ID:DaefEHMc.net
まあ歴史の転がり方が少し違ったら北海道沖縄小笠原諸島あたりは日本やなかったしな

880 :PPlease Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/12(金) 01:26:28.92 ID:3LY1D2Bb.net
>>872
光武帝評価高すぎんよー
無能ではないけど

881 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:26:29.56 ID:b4djpena.net
>>870
スペインはそれ以前に経済がヤバいやろ

882 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:26:30.37 ID:hIyj0Rvu.net
>>872
4番が弱すぎ
中華思想に毒され過ぎ

883 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:26:39.10 ID:NyrR853y.net
>>851
1/4はイングランドだからセーフ

884 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:26:44.09 ID:sANz2JAf.net
>>870
ETAってまだ活動してんの?

885 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:26:48.50 ID:/J0vinpN.net
>>862
これでフランスと国境接しなくて済むね(ニッコリ)

886 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:27:01.30 ID:L/xigNDa.net
>>847
??「賈似道じゃなくてお前ら将軍が悪いんやで」

887 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:27:01.70 ID:E7TPMC37.net
なんJだと尊氏なのか尊氏なのかどっちの話か分からなくなるわ

888 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:27:04.74 ID:Bflup1SA.net
>>862
スコットランド独立は日本だと東北が独立するみたいなもんやけど
バスクカタルーニャは産業が盛んで名古屋や福岡が独立するみたいなもんらしいな

889 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:27:09.30 ID:QYvkp2sf.net
>>872
オゴタイ無能説はわりと言われてるで

890 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:27:14.45 ID:GiEKfvGp.net
>>872
ハンニバルが入ってないやん!

891 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:27:15.66 ID:ljDpSjBg.net
>>695
田沼っていつまで経っても一般的には評価されんよな、逆に三人は(結果はともかく)良いことをしたみたいな印象がはびこってる
三大改革と田沼を経済論で比較、なんてのを学校教育でやっても良いと思うんだが

892 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:27:16.31 ID:KVXVchVv.net
>>810
これほんとすき

893 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:27:21.14 ID:oTLTs92N.net
>>874
その流れで最終的に山口から総理大臣何人も出すんやから有能やわ

894 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:27:23.62 ID:O5vFAq/R.net
>>842
秦檜「宋が遼に潰されるの防ぐにはワシが悪者になるしかないんや・・・・許してな、マイハニー」

当時の状況考えれば超有能なのに何故か中国人最大の敵にされるかわいそうな人

895 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:27:25.32 ID:ljDpSjBg.net
>>718
秒読み段階らしいで

896 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:27:30.20 ID:JWfIUQ1X.net
>>815
あれの存在価値は大江戸捜査網での騒動の後始末ただ一点のみ

897 :PPlease Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/12(金) 01:27:46.32 ID:3LY1D2Bb.net
>>887
弟が寺で変死したのが尊氏

898 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:27:57.02 ID:SxdSTu00.net
光武帝が有能なのは否定せんけど
豪族の勢力削らんまんま残したおかげで自分の代は良くても後の代に禍根を残したとかなんとか
趙匡胤みたくやればええねん(適当)

899 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:28:05.11 ID:TaNA6agO.net
>>889
こマ?後継者関係がマイナス査定なんか?

900 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:28:17.35 ID:OclysfHM.net
>>873
ほんまに日本にクヴィスリングを地で行く人がおるとは思わんかったわ

901 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:28:20.39 ID:lWI3znKt.net
>>891
三重野が鬼平とか言われる世界やし

902 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:28:20.54 ID:sqc9OGUa.net
>>897
太平記のせいで毒殺が広まった
悪質な風評被害である

903 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:28:25.99 ID:ezEk8fki.net
>>867
立派な船に乗れたのって上官だけだって聞いたんだけど違うの?

904 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:28:32.09 ID:L/xigNDa.net
>>891
最近の教科書はむしろ田沼を改革者として評価してるんやで
ただ改革の名前がついてないから受験的に定信や忠邦より扱い軽いのはしゃーない

905 :PPlease Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/12(金) 01:28:36.63 ID:3LY1D2Bb.net
>>898
朱元璋「まかせろ」

906 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:28:39.60 ID:/J0vinpN.net
>>872
軍人で言えば
カエサル・アレク・ハンニバルで組んどけば問題ない

907 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:28:40.02 ID:hIyj0Rvu.net
>>898
ネットの光武帝人気はやる夫以来異常だわ
ぶっちゃけ李世民の方が有能だわこれ言うと叩かれるけど

908 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:28:41.28 ID:DgO6T69u.net
>>797
後鳥羽「おっ、北条が鎌倉簒奪してるやん」
後鳥羽「これは北条嫉妬民沸きまくりやろ、朕が大義与えたら一発やん」
政子「頼朝公のご恩を忘れたのか」
後鳥羽「ああああああああああああああ(ブリブリ」

南朝北畠「後鳥羽は機を見れない無能」

なんでやこんなんおかしいやろ

909 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:28:55.98 ID:fRIzGTD4.net
光源氏とかいう超絶有能。
お気に入りを探すんやなくて、育成するとか発想力ヤバい。

910 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:28:59.60 ID:ofgav/mc.net
日本史、東洋史詳しい人がやっぱり多いんか

911 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:29:23.90 ID:O5vFAq/R.net
>>907
やっぱり朱元璋がNO1!

912 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:29:31.27 ID:sANz2JAf.net
>>909
育成のGP

913 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:29:32.28 ID:hMETLhf+.net
スペイン、ブランコ将軍怒りの復活へ

914 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:29:34.61 ID:IuPsewdk.net
ケマル像をボロボロにしてトルコに抗議されたのは新潟やったかな

915 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:29:35.73 ID:TaNA6agO.net
>>894
秦檜が戦犯扱いだけど賈似道の方がどう見ても終身名誉戦犯だよなあ

916 :PPlease Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/12(金) 01:29:50.38 ID:3LY1D2Bb.net
>>907
やる夫じゃないかと
銀英伝の作者が光武帝評価あたりから中国史好きには光武帝好きが増えてる
やる夫も所詮その一派やろ

917 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:29:53.60 ID:hIyj0Rvu.net
>>910
ゲームとかの影響もあるやろ
史料探っていけば信雄無能論とかまず出ない

918 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:29:55.48 ID:E7TPMC37.net
>>909
なお、晩年

919 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:30:02.57 ID:L/xigNDa.net
>>894
木造で夫婦共々晒されるとか中国怖すぎんよー

920 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:30:02.64 ID:fvHYVrza.net
水野忠邦って改革頑張った人みたいなイメージだけどウィキ読むと蓄財や報復頑張った人なんだよなあ

921 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:30:25.31 ID:QYvkp2sf.net
>>890
勝手に戦争始めて敵地で孤立した結果ぎゃくに本拠地を敵に占領されて
最後は召還されたあげく惨敗した無能やからしゃーない

922 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:30:28.03 ID:zHfFRJFh.net
松平定信と新井白石が江戸幕府関係者ではトップクラスのクソ

923 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:30:28.24 ID:ljDpSjBg.net
>>758
里見さんとこは貧乏が悪いだけやからな

924 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:30:31.86 ID:wCiieeqn.net
>>919
しかも像につば吐きかけるのが伝統という

925 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:30:35.55 ID:NQ/6wQan.net
劉秀と苻堅なぜ差がついたのか 慢心、環境の違い…

926 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:30:40.67 ID:jhVU8c9t.net
>>909
プリンセスメーカー

927 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:30:43.03 ID:t5gsQYVz.net
>>903
立派な船ならそうなんじゃね?
立派な船以外はボロい船というわけじゃないやろうし
ボロ船で攻めてきたなんて根拠はないいう話やで

928 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:30:55.30 ID:DgO6T69u.net
>>909
なお江戸初期の自称光源氏は乱交三昧で処刑された模様

929 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:30:56.45 ID:SxdSTu00.net
>>907
まあ後漢と唐、王朝として比べたらなあ
汚い手を使っても政権を安定させたもん勝ちよ

930 :PPlease Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/12(金) 01:31:01.00 ID:3LY1D2Bb.net
ブサイクに「ブサイク」とあだ名つけて、散々仲間うちで笑ものにした挙句やることはやる源氏とかいう人間の鑑

931 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:31:13.04 ID:oCgKBaWX.net
攻撃力にステ全振りしたアッティラ

932 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:31:16.89 ID:ZxZcPG2+.net
>>907
2chの李世民嫌いははっきりい言って異常

933 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:31:18.73 ID:sANz2JAf.net
>>917
徳川やる夫だと黒ノリだったから無能と思ってる人がおおいかもわからんね

934 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:31:28.79 ID:lWI3znKt.net
定信は俺能力無いからいっとる分まだ

935 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:31:32.14 ID:TaNA6agO.net
>>921
なんでや!本拠地占領されたのはやる気のない本国さんサイドの責任やろ!

936 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:31:36.55 ID:aqMooLeR.net
>>907
歴史書を改竄しようとする奴はNG
歴オタの敵

937 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:31:39.27 ID:E7TPMC37.net
ローマ兵「市民共女房を隠せ!ハゲの女たらしのお帰りだ」
これ好き

938 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:31:40.24 ID:/J0vinpN.net
>>921
あんなもん、敵が有能過ぎるわ
人類屈指の名将相手に生き延びて大逆転の都市国家(自称)って

939 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:31:42.35 ID:DgO6T69u.net
>>922
水野とかいう三番煎じが一番クソだぞ

940 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:31:42.66 ID:O5vFAq/R.net
>>925
ただただ敵に寛大なだけでもあかんのやで・・・・てか苻堅の場合民族違うの許してたし(´・ω・`)

941 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:31:50.60 ID:t5gsQYVz.net
>>931
金渡したら帰ってくれて草

942 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:32:00.32 ID:sqc9OGUa.net
いかんのか?

http://5.blog.xuite.net/5/2/5/6/11940560/blog_315187/txt/41254520/32.jpg

943 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:32:02.23 ID:OclysfHM.net
このスレ読んでおくと日本史履修しとけばよかったと思うわ
中学+趣味の知識しかないわ

944 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:32:16.31 ID:hIyj0Rvu.net
>>932
汚い奴嫌いみたいな奴多いよな、秀吉とかもそう
ぶっちゃけ黒くても有能なら有能なんだよ

>>933
ちゃんと復活してた最後まで見ていない奴もいるんやろな

945 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:32:23.37 ID:KgTuu1Gg.net
田沼の改革って結局現代の尺度語るからこその再評価だよね
確かに貨幣経済推進の政策のおかげで大都市は好景気になったけど飢饉の影響もあって農村は壊滅状態
武士の根幹は年貢米なのに地域間の格差は広がる一方っていうのがなんか今の日本と状況が似てる

946 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:32:27.35 ID:3KutfWvP.net
宇宙大将軍有能説はないのんか

947 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:32:29.33 ID:fvHYVrza.net
>>925
圧倒的な大軍なのに姑息な偽退却なんて戦術使うから

948 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:32:33.31 ID:y/spKgFu.net
拙者の弟を拙者が殺したなどという拙者のアイデンティティを否定する落書が多数なされておりました。
拙者の弟は直義という名前でした。一つ違いの弟でした。喧嘩もしましたが、私にとってのかけがいのない弟でした。
弟は、地元の悪いもの達に、恐喝され、鎌倉の土牢で、集団暴行にあった翌日に兄にもいえず自殺しました。
弟が16、私が44のことでした。
私の中にはいつも弟がいます。

949 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:32:35.54 ID:ezEk8fki.net
>>927
そんなこと言ってたら歴史語れんやんけ

950 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:32:46.89 ID:6qn5f070.net
>>942
まだやってるのか

951 :PPlease Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/12(金) 01:32:47.52 ID:3LY1D2Bb.net
>>937
議会で「ハゲのシーザー」ですって自ら名乗ってたシーザーは共和制ローマの鑑

952 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:32:50.07 ID:OclysfHM.net
>>936
やる夫スレって改竄されてるんか?

953 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:32:51.83 ID:ljDpSjBg.net
>>760
ああいう例を真横に見ながら
「水は低いところから高いところへは流れない、遅れた日本が半島に勢力・影響力を持っていたなんて捏造」と言い切る国も近くにあるんだよなぁ

954 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:32:58.04 ID:O5vFAq/R.net
高師直「なんでワシ、忠臣蔵の悪者にされてんねん?関係ないやんか!!!」

955 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:33:02.07 ID:DgO6T69u.net
これほど王朝がありながら死んだ王朝を復活させたのは後漢だけやし
劉秀の過大評価はしゃーない

956 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:33:06.38 ID:JWfIUQ1X.net
>>899
トゥルイとかいう有能な末弟が
「ワイは学者になりたいからリーダーの座はポイーで」
とかやったせいでタナボタ野郎扱いされてる風潮はなくもない

957 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:33:11.66 ID:DOOY//OY.net
>>888
もともとスペインはブルボン朝がくるまではカスティ−リャでスペイン全体を支えていて
ほかの地域は自治国のようなもんだったからなぁ…

958 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:33:21.03 ID:TaNA6agO.net
>>931
男アッティラ、新婚初夜に鼻血を出して死亡

959 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:33:21.74 ID:sANz2JAf.net
>>945
無能扱いになったのはマシンガン災害が悪い

960 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:33:25.59 ID:/J0vinpN.net
>>903
ボロ船が対馬海流超えて来て、何か月も海上で耐えれるわけないやん
日本軍の水際防衛が成功して、元軍が海上で足止め食らったから台風直撃したんやで

961 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:33:42.85 ID:ZxZcPG2+.net
>>951
ハゲのジーター?(難聴)

962 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:33:58.52 ID:b4AU17pJ.net
>>891
個人的には荻原重秀再評価早くして

>>894
最終的に異民族国家に頭垂れたんは誰かいい話やからな

963 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:34:02.99 ID:EB4gzNkB.net
安国寺恵瓊みたいな胡散臭い山師、現代だと不動産とか広告業界の超やり手だっただろうな

964 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:34:03.97 ID:hIyj0Rvu.net
>>952
当然やろ
2chの落書きやぞ
徳川やる夫だって蟹江城の戦い省略しただろ
信雄唯一の戦場での見せ場だぞ

965 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:34:08.11 ID:sANz2JAf.net
>>952
改ざんはないけど歴史的に怪しい説を採用してる箇所は結構ある

966 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:34:12.51 ID:t5gsQYVz.net
>>949
何が言いたいかわからん
丈夫な船が発見されたし
ボロ船で攻めてきたなんて根拠はないいうだけの話や
ボロ船で日本海渡るバカはおらんしな

967 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:34:20.69 ID:O5vFAq/R.net
>>956
チャガタイとかいう法の番人

尚、読み書き出来ない模様

968 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:34:21.50 ID:fvHYVrza.net
>>937
月桂樹の冠常時使う権利認めて貰ったで〜

969 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:34:25.16 ID:sqc9OGUa.net
光武帝の人気はマジで謎
洪武帝のが有能やと思うで 人格抜きにすると

970 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:34:30.90 ID:E7TPMC37.net
>>953
なお国内で見つかる古墳に対して必死こいて言い訳をしている模様

971 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:34:32.69 ID:JWfIUQ1X.net
>>946
統治者としてはゴミやったししゃーない

972 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:34:33.97 ID:wCiieeqn.net
>>959
定信「災害が頻繁するのは強欲賄賂野郎が政権握ってることへの天罰だぞ」
佐野「マジかよ殺す」

973 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:34:46.49 ID:AP5RPcbh.net
>>888
でも油田がある東北だからな

974 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:34:56.06 ID:A6SC+TC3.net
>>952
そら作者の主観は入っとるし話作りやすいように替えたりしとるよ
あれはあれで面白いけどあくまでもきっかけで鵜呑みにしちゃアカンで

975 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:34:59.35 ID:IuPsewdk.net
蒙古襲来絵詞は何で教科書に全部掲載せんのやと

976 :PPlease Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/12(金) 01:34:59.74 ID:3LY1D2Bb.net
田中芳樹が評価してたからな光武帝
陳舜臣はあんまり評価してないけど光武帝

977 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:35:03.78 ID:m6jDPFdW.net
よく書かれる「氏真は現代に生まれてたら球蹴り日本代表だった」ってガチなのですか?

978 :PPlease Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/12(金) 01:35:24.86 ID:3LY1D2Bb.net
>>973
そういや秋田にも油田あったよなww

979 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:35:31.89 ID:t5gsQYVz.net
>>975
後世の加筆部分だけ教科書に載せてて草

980 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:35:34.45 ID:sANz2JAf.net
>>977
ポエム好きやし本田が生まれ変わりかもしれんで

981 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:35:37.57 ID:RfKmCVLH.net
>>944
逆に振りきれてる卑怯者はアンチが極端に少ないイメージだな
真田昌幸なんか表裏者、卑怯者とか秀吉に言われるくらい裏切りに裏切り重ねて
周囲の大勢力みんな敵に回して結局関ヶ原で身を滅ぼす結果にもなったのに

982 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:35:51.82 ID:DOOY//OY.net
>>913
下手したらスペインの負債を全相続するカスティーリャ王国と
借金から逃げ切れるアラゴン、バスク、カタルーニャの三国家群に分裂する可能性まであるからなぁ…

983 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:35:58.51 ID:3dQ0Tvb9.net
実績と能力と人格込みで中華皇帝を評価するなら趙匡胤がナンバーワンになるやんけ
いや実際5本の指には入るけど

984 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:35:59.44 ID:sANz2JAf.net
>>978
昔の桃鉄だと再現されてたりする

985 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:36:09.48 ID:HFsKIBpv.net
>>973
あの油田引き渡す頃には油田終わってるやろ

986 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:36:12.64 ID:hIyj0Rvu.net
正直徳川やる夫の秀吉Sageの風潮は見てられなかった
家康が小牧の時野心ありきで行動してたの知らないんだろうな

987 :PPlease Click Ad !!@Reproduction Prohibited:2014/09/12(金) 01:36:18.39 ID:3LY1D2Bb.net
俺の中のリトル駿河が松平信康に降伏しろと

988 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:36:22.12 ID:QYvkp2sf.net
>>952
大松「李世民が歴史書を自分の都合のいいように改竄したってことだぞ」

989 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:36:28.00 ID:JWfIUQ1X.net
>>972
申し訳ないが賄賂を断られたから腹いせに田沼息子を暗殺した大明神(笑)はNG

990 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:36:38.42 ID:oCgKBaWX.net
実際、遠征してきた渡航軍が橋頭保作ろうとするのを防げたやったね!というある意味順当な

991 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:36:41.44 ID:gzLEoGto.net
なんj歴史スレの完走率は異常

992 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:37:05.15 ID:RfKmCVLH.net
煬帝とかいう無能に見せかけた有能wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

993 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:37:13.48 ID:hIyj0Rvu.net
>>988
光武帝もそうだぞ
中国みんなそうだぞ

994 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:37:20.98 ID:AP5RPcbh.net
>>992
有能じゃないんだよなあ

995 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:37:32.57 ID:6qn5f070.net
やる夫スレに文句言うなんて太平記とか平家物語に文句言うようなもんやんけ野暮やなあ

996 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:37:39.21 ID:E7TPMC37.net
>>981
長男は生き残ったからなんだかんだ有能やったわなお、長男の死語

997 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:37:41.61 ID:DgO6T69u.net
漢民族王朝で唯一南から天下取った上に無能一人のポカを覗いて異民族圧倒してた明ははっきり言って異常
なんであんなゴミみたいな皇帝しかおらんのに強いんやろ

998 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:37:57.11 ID:hIyj0Rvu.net
>>995
それを信じ込む無能が悪いんやろなあ

999 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:38:01.38 ID:WuzPHrin.net
無能と言われてた奴が実は有能やったんちゃうか?ってのより
有能言われてるけど実際は無能ちゃうか?って奴の方が興味ある

1000 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/09/12(金) 01:38:08.71 ID:GiEKfvGp.net
やる夫って何やねん
vipかどっかに立つ捏造スレか

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
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