三好長慶家臣に一人いらない奴居るよな？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 06:53:23.70 ID:ThXKkg9h.net

松永弾正てめえだよ

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 06:55:11.56 ID:/3xM3S9E.net

なんでや！有能やろ！
なお

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 06:58:40.28 ID:UJtkaz0c.net

弟死んだから三好なんかもうどうでもええわ

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:01:05.18 ID:tYoN2YFP.net

篠原長房てめェーだよてめェー

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:02:22.59 ID:nxI3BQDO.net

義継　無能

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:02:45.17 ID:Bwb2YK3h.net

そんなこと言ったら松永に殺されちゃうだろ！

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:04:12.78 ID:B2BGy+Vh.net

そもそも細川がぐだるのが悪いねん

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:05:09.84 ID:chdGgPqU.net

三好長慶の凄さ

足利義輝が三好氏を駆逐するため、武田晴信、上杉輝虎、北条氏康の連合軍を構想したくらい

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:05:34.99 ID:/3xM3S9E.net

そんなこと言うたら足利がぐだるのがあかんしその前に北条がとかキリないんちゃう

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:06:23.07 ID:Bwb2YK3h.net

>>8
そう…

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:06:45.13 ID:mKci6vkF.net

いつだかの野望で一応将軍なのに阿波所属の三好家臣で出された足利義栄とかいう穀潰し

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:09:11.62 ID:a8QgKGIl.net

>>11
申し訳ないが信長に追い出されたタイミングであっさり病死する奴はNG

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:09:26.09 ID:chdGgPqU.net

三好の傀儡政権だったから家臣扱いでもしゃーないかも>>11

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:10:32.58 ID:chdGgPqU.net

全盛期は堺を基盤に強大な力を誇っていたのに大阪では無名に近い

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:11:13.63 ID:/3xM3S9E.net

四国での扱いはどうなん？四国民おる？

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:11:50.86 ID:13XzIEDI.net

松永の弟の方が戦闘関係のパラ上やろ

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:12:52.06 ID:13XzIEDI.net

>>15
三好じゃなくて十河が人気ある
生駒は死ねと言わんばかり

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:13:06.89 ID:a8QgKGIl.net

>>16
弟は有能だし久秀より出世も早いけど織田政権が来るまで生き延びられなかったから存在感ないな

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:13:46.14 ID:z8xG/ECg.net

>>15
地元徳島でもそんなに知られてない
実質天下とったことは中学校の歴史で教えられたけど

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:14:37.65 ID:jM3MklZb.net

>>17
あんた何県や

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:14:38.61 ID:nZPdh6Us.net

兄弟と息子とボンバーの兄貴ぶじだったら
信長もあそこまでのスピードだせなかっただろうな

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:15:04.65 ID:/3xM3S9E.net

中学校で三好習うんか！流石徳島やな！

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:15:08.17 ID:oMvFVyc9.net

松永弟は太閤立志伝で良く使った

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:15:12.75 ID:a8QgKGIl.net

>>20
生駒とか十河とか言ってるしうどん県ちゃうんか

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:16:42.01 ID:oMvFVyc9.net

三好三人衆って微妙に過小評価されとるよな

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:17:33.65 ID:z8xG/ECg.net

ていうか十河も戦国時代は三好一門じゃねーか
香川土着といえば香川氏や香西氏あたりか

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:17:50.36 ID:mKci6vkF.net

>>25
一人だけ名字仲間はずれの奴がいたよなぐらいの知名度

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:18:51.31 ID:nK5lIqFe.net

>>25
三好長逸とか三好弟より権力上だからな

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:19:01.53 ID:nxI3BQDO.net

地元ていうても三好郡やろ
500年も前にようあんな奥地から出てこれたな

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:19:09.48 ID:/3xM3S9E.net

>>27
太閤5で初めてオリ主人公プレイしたときにそいつの臣下になったわ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:19:52.97 ID:ThXKkg9h.net

どっちが後の清海で伊佐かようわからん

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:20:06.00 ID:oMvFVyc9.net

>>27
昔それで笑ってたけど今思うと別に普通の事やな

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:22:29.75 ID:nK5lIqFe.net

三好はまず本家と分家で対立しすぎ

三好元長　三好政長
三好長慶　三好政勝
三好義継　三好長逸

信長にやられるのは既定路線だったとも言える

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:23:48.34 ID:tYoN2YFP.net

三好康長は笑岩やっけ
蒼天録初クリアはコイツやった

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:25:07.20 ID:a8QgKGIl.net

>>31
真田十勇士としてはどっちもモデルなだけで直接のつながりはないで
政康が清海、政康の弟の政勝が伊三

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:25:15.77 ID:/3xM3S9E.net

>>33
他家も同じやろ

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:26:12.24 ID:ThXKkg9h.net

>>35
ありがとナス

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:27:09.35 ID:z8xG/ECg.net

>>33
有能だったらしい義興が早世してなければ三好も没落せずにすんだんかな？
まあ長宗我部信親が死んでなければと同じことだが

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:27:51.53 ID:0SNv+h8q.net

三好や細川ってなんかすごかったらしいけど
何がすごかったの？
管領とか代官とか執事って言われても分からんのやけど

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:29:51.86 ID:nK5lIqFe.net

>>36
ここまで骨肉の争いしている家はそうない

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:30:19.13 ID:nK5lIqFe.net

>>38
義興だけ生きていても長逸はとめられんかっただろうな

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:31:42.73 ID:a8QgKGIl.net

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/24/0d1820bbc2e451a4f298eb97b3839c15.jpg
なんかいかにも教養人っぽい風貌

>>39
むしろ十数ヶ国に影響を与えて幕府を牛耳ってる奴が凄くないってどういうこっちゃ

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:32:00.67 ID:/3xM3S9E.net

>>40
幾らでもおるやろ
足利もそうやし畠山もそうやし古くは源平の頃の源氏かてそうやし
畿内から離れても島津やら織田やら

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:32:36.27 ID:fmzVEhRE.net

平蜘蛛釜に爆薬つめて吹き飛んだとかいうオッサンかっこええやろ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:32:47.57 ID:/3xM3S9E.net

>>39
足利幕府の実権を握った細川家の実権を握った三好の

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:34:44.05 ID:nK5lIqFe.net

>>43
上３つはともかく
島津と織田は骨肉でもなんでもないだろ

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:35:34.49 ID:o3xLy7W4.net

斯波氏・細川氏・畠山氏の戦国期の無能オンパレードすき

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:36:08.47 ID:/3xM3S9E.net

>>46
本家と分家でくっそ争ってたやん
ニ派に分かれるくらいじゃ不服なんか？

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:36:44.43 ID:mKci6vkF.net

>>47
赤松、山名もすっかり落ち目よ

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:37:15.60 ID:nK5lIqFe.net

>>48
一方が大勝しているのは骨肉とは言えんでしょ
足利や畠山みたいに何代も争い続けてるならまだしもな

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:37:23.87 ID:vgZ3fjkN.net

爆弾正とかいうあだなすき

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:37:29.81 ID:rFAKdLJW.net

よし、石成友通は大丈夫だな

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:37:32.58 ID:a8QgKGIl.net

東北とか血縁だらけだから酷いよね
なあなあで済ませることが多いからアレだけど

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:37:43.82 ID:/3xM3S9E.net

こっそり生き延びる佐々木京極
これは導誉の匂いを感じますねえ

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:38:15.90 ID:O4Kcdrc4.net

薩州家島津氏は何代も宗家と対立してたと思うんですけど

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:38:49.97 ID:/3xM3S9E.net

>>50
そうか
しかし織田は複雑に争ったやん
いずれにせよ元に戻すと他家でも幾らでもあったやん

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:38:50.32 ID:lTdaxXfl.net

伊達最上蘆名相馬辺りのぐちゃぐちゃな血縁ホントめんどい

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:40:40.52 ID:a8QgKGIl.net

血縁者同士が争うのを骨肉の争いっていうんだから勝手に言葉の定義をたすなよ
そんなもん他人にわかるか

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:41:18.97 ID:nK5lIqFe.net

>>56
そんなに複雑か？
織田は基本弾正忠家の1人勝ちだし
信長も信雄もそうだが内部でも本家側が勝ってる
そらいざこざくらいはどこにでもあるが
何代に渡って同じ勢力が相争い続ける家は本当にしれてるぞ
三好の場合長慶も元長もその上も不審死と言われているからな

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:42:12.47 ID:mKci6vkF.net

>>54
早期リタイアで陪審に徹したおかげて身軽になって勝ち馬にのれたな

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:42:39.08 ID:nK5lIqFe.net

>>58
家族や血縁者だけでしょ
滅茶苦茶遠縁同士の争いを指して骨肉は全然違うわ

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:42:40.70 ID:3f/b1jpd.net

ハ ッ セの糸色　丁頁　身寸　米青
で 養 分雑 談 カ ス＆ま と め か す一掃！

池 沼S C理論、糞雑 談スレ量産、対 立 煽 り否定を振りかざすほど妨 害 されるって理解しろ！自分本 位なブ ロ ガーども！
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63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:42:52.83 ID:B2BGy+Vh.net

大物崩れについて誰か小説書いてくれへんかな
面白いものできると思うんやけど

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:45:51.86 ID:/3xM3S9E.net

>>59
ワイはあんまり詳しくないが大和守家と信長、信長と信行、信雄と信孝、争いまくっとるやん

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:46:56.22 ID:sEVUmr+m.net

>>61
鍋島「せやな」

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:47:16.86 ID:KXiz8Mfu.net

畠山の争いがフェードアウトしてくのは寂しい

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:48:30.26 ID:a8QgKGIl.net

>>61
だから勝手に言葉の定義を変えるな無能
お前の言うのでも畠山とか河野辺り本家と分家でグダグダ揉めてる家とかあるだろ

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:48:46.45 ID:poPTwb7M.net

三好家ってなんかいつもあれとるイメージしかあらへんけどな

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:50:31.91 ID:nK5lIqFe.net

>>67
かえてねーよ
そんなこと言い出したらどの家も基本的には親族なんだよ

>>64
争ってるけど一瞬で決着ついてるからな
三好みたいな年季もんとは次元が違う

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:50:47.60 ID:/3xM3S9E.net

不審な死が多い辺りは畿内っぽいなと思う

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:51:24.25 ID:/3xM3S9E.net

>>69
せやね、骨肉の争いは三好家だけやね

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:52:12.34 ID:nK5lIqFe.net

>>71
だけとは言ってねーよ
そうはないって言ってるだけ
実際３代４代も争っている家なんてガチでないだろ
しかも最初からずっと同じ対立構図でな

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:52:25.11 ID:3gnmQxVg.net

ワイ大阪人
地元大名が細川か畠山のカスか余所者の三好か
宗教キチガイぐらいしか居らず泣く
この時代の大阪は地元贔屓には不遇過ぎる
要所だから群雄割拠はしゃーないが

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:52:52.32 ID:a8QgKGIl.net

>>72
遠縁が有りなのか無しなのかはっきりしろ

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:53:38.90 ID:L9hF1pa0.net

>>8
翌朝御所で冷たくなっている義輝が発見され、吉村と村田が病院で静かに息を引き取った

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:54:17.22 ID:/3xM3S9E.net

>>72
面倒臭い人やなあ
じゃあ足利家は？なんかどうでもええけど

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:54:20.43 ID:nK5lIqFe.net

>>74
なしだな
っつうか遠縁ありにしたら大体の家は親族同士だから全部の争いが
骨肉の争いになってしまうからな。言葉の意義から大きく離れる

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:55:00.31 ID:B2BGy+Vh.net

三好家の分裂なんて結局のところ細川の分裂が原因だろ

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:55:58.33 ID:nK5lIqFe.net

>>76
面倒臭いと思うのはおまえが三好のこと大して知らんからじゃねーのか？
言っておくが十河や義賢を失って勢力を損なったのは全部三好同士の対立が遠因だぞ？
三好長慶は天下を掌握していた、というが晩年は悲惨なもんで
この辺は細川高国あたりとそっくりやな

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:56:27.51 ID:1iOiCKOB.net

信長の野望での義理値がくっそ低い
実像は甘ちゃんといえるくらいのお人好しなんだよなぁ

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:57:06.58 ID:/3xM3S9E.net

>>79
そのレベルの話は多分このスレにおるほぼ全員が知ってると思うで…
ドヤ顔でレスする内容ではないわ…

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:57:35.77 ID:nK5lIqFe.net

>>78
あまり関係ないぞ
政長と元長の対立は両方とも晴元旗下で起こってるし
どちらかというと細川の対立構図をうまく利用しているだけと言う感が強い

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:57:38.17 ID:4V6JcAav.net

>>72
伊達

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:58:08.16 ID:nK5lIqFe.net

>>81
知ってるなら少なくとも三好と織田の争いを同列にはできんわな

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:58:59.86 ID:a8QgKGIl.net

>>84
単純にお前の言う骨肉の争いの基準なんか知らんわで終わる話

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:59:14.41 ID:nK5lIqFe.net

>>83
天文の大乱以外はかなりショボイ対立だが

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:59:34.45 ID:/3xM3S9E.net

なんやこいつ草生える

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:59:56.00 ID:nK5lIqFe.net

>>85
何言ってんだこいつ
おまえの理屈だと最悪日本全国の争いが「骨肉の争い」になるだろ
俺とおまえの議論もそうなるかもな

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:00:29.40 ID:LyxnELJt.net

>>73
福岡県民やけどもっとしょぼいわ

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:01:48.98 ID:poPTwb7M.net

ワイ河内やからこういう話はほとんど出てこない模様

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:02:01.62 ID:a8QgKGIl.net

>>88
誤解してるようだがお前が何代にもわたって争わなきゃ骨肉だと言わねえよとか言い出したのアホかと言ってるわけで
むしろそんな下の世代で揉めてたら骨肉じゃねえだろって話

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:03:34.82 ID:nK5lIqFe.net

>>91
少なくとも歴史上では言えないよ
なぜならおまえの理屈だと骨肉の争いは日本全国で起きていることになる
織田斎藤の争いとか、今川武田の争いまで骨肉の争いと言う気か？ｗ

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:03:52.65 ID:a8QgKGIl.net

>>90
土地の武将がマイナーだとちょっとねえ

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:04:13.91 ID:/3xM3S9E.net

>>90
時代がちゃうけど楠おるやん

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:05:39.52 ID:o1ezUnEO.net

三好長慶兄弟に一人いらない奴いるよな？

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:05:49.74 ID:TV7nBOKF.net

光栄のせいで無能の集まりって印象しか無い

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:06:02.50 ID:a8QgKGIl.net

>>92
ああ、血縁者って書いてたから話がおかしくなってたのな
正確には肉親やな、それは俺が悪かったわ

でも何代もわたって争う云々はいみわからん

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:07:30.15 ID:qvk1RizW.net

天下を取った、というか政権を築いたはずなのにあっさり滅びすぎじゃないですかね

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:07:55.36 ID:4V6JcAav.net

>>95
野口冬長かな？

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:08:33.80 ID:o1ezUnEO.net

>>73
顕如はんがおるやんけ

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:09:05.59 ID:a8QgKGIl.net

>>98
そら基板が盤石じゃないと簡単に崩れるよ
昔も現代も細川はそんな感じ

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:09:06.36 ID:nK5lIqFe.net

>>97
「ここまで」骨肉の争い〜だからな
しょぼっちいのまで含めたら日本全国やってるよ
でも三好ほど争った家は「そう」ない

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:10:06.96 ID:nK5lIqFe.net

>>98
傀儡にして動かしていただけだからな
信長みたいに足利追放していればまだマシだったかもしれんが
まあ信長本人も後悔しまくりだったようだが結果的にはよかったと言える

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:10:09.45 ID:/3xM3S9E.net

>>96
せやろか？結構パラメータ高いイメージやわ
もう何年もやっとらんけど

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:10:22.43 ID:X35ajzi4.net

なんやこの持論に拘泥するキチガイ

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:10:50.89 ID:qvk1RizW.net

骨肉の争いなら地味に島津も本家分家で面倒になっとるな
日新斎と忠恒は骨肉の争いと言ってもええな

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:11:38.88 ID:z8xG/ECg.net

>>96
長慶と兄弟以外は総じて無能だったな
政治は篠原長房あたりが高かったはず

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:12:15.77 ID:4ldzZ3qz.net

長慶と政権の中心人物が全員死去するからなぁ
その後のグダグダで衰退して信長が上洛する頃には見る影もない

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:12:17.99 ID:i6VKoVtg.net

脱糞ニキのところも今川に吸収されるまでは
一族で内紛内紛アンド内紛やろ

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:12:48.69 ID:/3xM3S9E.net

>>106
挙げたが島津のは骨肉とは言わないらしい
骨肉論争は不毛やからやめたほうがよさそうやけと

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:12:52.92 ID:Cdxdi1s0.net

一応当時はこいつ天下人扱いだった模様
つまりノッブヒッデと同格

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:13:15.34 ID:o1ezUnEO.net

三好四兄弟
松長兄弟
三好三人衆
篠原長房
笑巌

こいつら以外に有名な奴おったっけ

113 ：まきお：2014/09/14(日) 08:13:36.14 ID:KrVkgzwL.net

俺の大好きな松永久秀

http://i.imgur.com/IOYnze8.jpg

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:13:57.06 ID:a8QgKGIl.net

>>102
いや、そうじゃなくて
＞一方が大勝しているのは骨肉とは言えんでしょ
＞足利や畠山みたいに何代も争い続けてるならまだしもな
って言い出してたやん

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:14:19.76 ID:8vAh3j1c.net

>>42
源五郎作品に出てきそう

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:14:27.88 ID:nK5lIqFe.net

>>109
広忠くらいだろ
それ以前は言うほど揉めてない

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:15:12.14 ID:gNwAQXbZ.net

なんで三好長慶って光栄では聖人ぽいグラなんや

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:15:27.90 ID:nK5lIqFe.net

>>114
そら一方が大勝しているのまで含めたら日本全国にあるからよ
「ここまで」ってちゃんと発言してるやんけ
それだけ酷い骨肉の争いを限定して抽出しているんや

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:15:59.86 ID:/3xM3S9E.net

>>113
うしおととらの作者やん
あの人こんな仕事もしてんのか
巴とか鳶加藤の話も描いてたし歴史好きなんやな

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:16:28.50 ID:qvk1RizW.net

松平は清康のパッパが無能すぎて清康の祖父に家臣が訴えて清康に後を継がせて
今度は清康が有能だったのはええんやけど清康が暗殺されて広忠が継いで広忠も暗殺されてと
わりとメチャクチャ
なお清康の祖父は家康が三歳の時まで生きてた模様
まさかこの三歳児が天下を取るとは思っとらんかったやろなぁ

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:16:29.44 ID:nK5lIqFe.net

>>111
官位がショボイので同格ではない
せいぜい実力者程度

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:16:32.80 ID:4V6JcAav.net

>>119
大松「仕事だぞ」

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:17:47.28 ID:/3xM3S9E.net

>>122
うしおととらの外伝としてわざわざ源平の話描くくらいやで？趣味の世界やろ

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:18:19.97 ID:a8QgKGIl.net

>>118
一方が大勝したらって何やねん
そもそも何代も争ってたらって意味が…

もういいやめんどくさい

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:19:05.34 ID:o1ezUnEO.net

>>116
清康の暗殺も叔父との対立が絡んでると思うわ
三河武士の内情はドロドロ

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:19:26.27 ID:nK5lIqFe.net

>>124
だからそんなショボイのまで入れると
どこでも起きてることになるんだって何度言えばわかるんだガイジ
こっちは酷い骨肉の争いを限定して
三好家はこれに当てはまると言っているのに
わけわからんのを出してきてアホちゃうか

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:20:13.85 ID:a8QgKGIl.net

>>117
http://kamurai.itspy.com/nobunaga/miyosiT.png
http://my.gamecity.ne.jp/mygc/cc/event/files/140218/c04.png
http://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090820067/SS/015.jpg
言うほどか？

ついでに某ゲーム
http://tou.ch/images/sticker/564_oni_soul_36_l.png

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:20:54.58 ID:qvk1RizW.net

>>127
ブラクラかと思ったわ
死ねや

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:20:57.15 ID:4V6JcAav.net

>>125
松平信定が悪い

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:21:09.42 ID:/3xM3S9E.net

>>127
一番下なんやこれ

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:22:10.65 ID:4V6JcAav.net

>>127
可愛い女の子想像してた、訴訟

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:22:17.81 ID:gNwAQXbZ.net

>>127
最近のはともかく太閤5とか蒼天録あたりのはいかにもな感じやったやろ

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:22:51.90 ID:a8QgKGIl.net

>>130
鬼武者soulっていうブラゲー
まあブラゲーだからしゃーないといえんこともない

ちなみにそのゲームの鬼十河はこんなん
http://files.hangame.co.jp/blog/2013/81/8fbcc57b/07/05/41031747/8fbcc57b_1373033667733.jpg

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:23:20.87 ID:qvk1RizW.net

>>132
あれ聖人に見えるか？
JKのパンツ盗んでそうなおっさんにしか見えんわ

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:23:34.14 ID:Cdxdi1s0.net

>>121
でも天下人扱いは事実らしいやん
木沢長政とかも天下人って言われてたとか

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:24:16.85 ID:o1ezUnEO.net

>>129
こいつ三代くらい宗家に反抗してるのにゲームに出てこなくて草

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:24:26.56 ID:/3xM3S9E.net

>>133
ファッ！？女の子やんけ！

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:25:14.99 ID:a8QgKGIl.net

昔は機内押さえてれば天下人やったからな
今は全国六十余州津々浦々まで支配してないとそう認識されないけど

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:25:34.16 ID:4V6JcAav.net

>>133
あぁ＾〜

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:26:03.71 ID:smIoqwQ5.net

信長・秀吉・家康が3人揃って天下人と言われる理由は

・官位が並ぶものがいないほど高い
・領地が滅茶苦茶広い
・基本的に敵対する人間がほぼいない

と言う要素あるけど三好ってどうなん？

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:27:14.81 ID:4V6JcAav.net

>>136
徳川の汚点になるからやろなぁ

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:27:17.46 ID:qvk1RizW.net

六角とひたすら争ってたな
信長にわりと一蹴された六角と

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:27:30.76 ID:a8QgKGIl.net

>>140
あくまで当時の人にそう言われてたって話やからな
織田豊臣徳川の前の基準では天下人って感じ

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:28:22.07 ID:/3xM3S9E.net

畿内はおろか山城一国すら度々脅かされる足利とかいう天下人

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:29:01.97 ID:ZyS1LGew.net

>>142
忍者つかえばよかったん

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:29:55.66 ID:4V6JcAav.net

>>142
六角全盛期に戦った三好と観音寺騒動でボロボロになった六角と戦った織田を一緒にせん方がええで

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:30:55.76 ID:YlPzjfyg.net

三好長慶さん普通に有能だけど、顔色悪いイメージ

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:31:04.27 ID:/3xM3S9E.net

>>142
三好やら足利やらと争ってた頃の六角は強力やろ

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:31:11.85 ID:a8QgKGIl.net

六角「城なんかさっさと放棄して後で取り返せばええんや！」

なお

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:31:35.56 ID:4ldzZ3qz.net

足利末期は悲惨だからな
義輝なんて長慶にボコられてるし

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:31:54.55 ID:GiQPRU5H.net

昼　　寝　　城　　と　　か　　い　　う　　ぐ　　う　　聖　　城

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:32:51.69 ID:o1ezUnEO.net

>>142
本人らとしては一度城を捨てた後に伊賀甲賀の山岳を利用したゲリラ戦で巻き返し図ろうと考えてたんやろなあ
ただノッブが強すぎた

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:33:18.61 ID:Rs+6t9iE.net

>>150
足利政権が勢いあったのって、三代目だけじゃね。
初代からしてアレだし。

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:34:00.50 ID:/3xM3S9E.net

足利が大正義やったのって義満くらいやないの
万民恐怖の人もいれてもええかな
鎌倉時代は抜くとしても尊氏ですら大正義には程遠いし

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:35:34.27 ID:a8QgKGIl.net

尊氏がgdgd過ぎたな
気前が良くて戦の強い尊王家のおっさんが何故かこんなことにって感じ

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:35:40.73 ID:4V6JcAav.net

>>148
2万の兵で睨み効かして畠山援護しとるしな

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:35:49.53 ID:YlPzjfyg.net

蒼天録PKみたいに細川政元・北条早雲・大内義興あたりの時代からやりたいンゴ

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:35:56.26 ID:YzzsVZbk.net

松永はノリのイメージや

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:36:19.06 ID:3xOdXona.net

>>142
三好長慶が全盛期の時ってまだ六角定頼がおった頃やからね。定頼の六角氏は畿内でも有数の勢力やったし
六角氏が衰退したのはその子の承禎と義治の頃やからね

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:36:45.16 ID:qvk1RizW.net

天翔記で為景がすぐ死ぬのかなC

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:37:42.89 ID:4V6JcAav.net

>>160
死んでもらわんとこっちが困るんですが…

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:38:27.03 ID:VzG6PQwP.net

足利義輝って剣の腕があるだけの無能じゃねないのアレ

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:38:48.37 ID:L9hF1pa0.net

>>141
や脱糞

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:39:27.14 ID:a8QgKGIl.net

>>162
やってることは義昭と大して変わらんけど最期のイメージで大分得してるわな

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:39:55.51 ID:ZyS1LGew.net

>>162
死に方だけでかなりの過大評価されてるん

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:40:11.50 ID:/3xM3S9E.net

>>155
あいつ鬱なんちゃうかな？というのは置いといてもなんか政治家としては甘かったんやないかな
鎌倉と逆をいこうとしたんかもわからんけど
結局鎌倉幕府って良く出来てたんよな
江戸幕府も鎌倉を踏襲してる感じやし

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:41:31.09 ID:4V6JcAav.net

>>163
こいつのせいで極貧幼少期やし、堅い絆の三河武士アッピルもしにくくなるからな

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:42:59.77 ID:i6VKoVtg.net

>>157
あの辺面白そうだよな
支城レベルの勢力ばかりやろし

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:43:59.74 ID:a8QgKGIl.net

>>168
なお蒼天録では細川がガンガン弱小を吸収していく模様

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:44:47.00 ID:o1ezUnEO.net

六角も一時期ガチで天下人になれるチャンスがあったのになあ

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:45:41.59 ID:ZyS1LGew.net

創造展開早杉内
史実じゃ何年も抵抗してる弱小大名も1ターンキルやん

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:46:44.53 ID:L9hF1pa0.net

>>166
政治家としては弟の方が有能やからな

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:47:08.06 ID:3xOdXona.net

>>170
定頼の時に足利義晴を擁立して管領代にも任命されたからなぁ
三好氏の台頭がなかったら間違いなく天下人になっとやろ

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:47:34.29 ID:/3xM3S9E.net

もうずっと野望やっとらんから最近の知らんけどグダグダ何年もやりたいわ
覇王伝で姉小路使って織田と上杉に挟まれながら長年戦ったのは面白かった

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:48:56.95 ID:a8QgKGIl.net

>>174
最近のは天下取り前提のバランスやから速攻至上主義やで

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:50:48.24 ID:/3xM3S9E.net

>>175
三世代くらいかけて浮き沈みしつつ天下取りたいわ
論功行賞とかで頭悩ませたりしつつ

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:51:01.28 ID:3xOdXona.net

>>175
創造とか大勢力マンセーなシステムやからな。外交や計略を駆使して生き残りつつ逆転を狙うとかまったくできんもん

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:52:37.09 ID:/3xM3S9E.net

鎌倉末期から南北朝のゲームもあれば面白いんやけどなあ
宮方につくかどうかとかで悩んだり

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:54:03.37 ID:o1ezUnEO.net

南北朝流行らせコラ！
あの辺の時代のカオスっぷりほんとすき

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:54:17.96 ID:3xOdXona.net

>>178
鎌倉末期やないが昔KOEIが源平合戦のSLGだしとったなぁ

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:54:51.16 ID:CoVX9TDa.net

足利義輝家臣には一人もいらない奴なんて居ないで(人材不足)

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:54:55.62 ID:FBYBoXxQ.net

ゲームだと長慶世代はいいけど息子世代がゴミすぎ
家臣は姦物だらけで信用できんし

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:55:09.99 ID:wQEpAxwh.net

篠原長房って働きぶりに比べてちょっと評価低くね？

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:56:23.83 ID:4V6JcAav.net

>>182
義興とか言う有能なのにオヤジより先に死んでしまう後継ぎ

なお、暗殺説が普通に流れる模様

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:57:12.78 ID:/3xM3S9E.net

>>180
なんか南北朝のもあるって話は聞いたことあるんやけどやったことはない
源平のって一回クリアしたら使える主人公増えるやつかな？なんか画像だけ見たかも

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:57:23.44 ID:KXiz8Mfu.net

>>140
当時のごった返しの中でナンバーワンってことなんちゃう

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:59:22.23 ID:RabqTd1A.net

むしろ、松永兄弟以外いらないんだよなあ(コーエー感)

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:00:41.33 ID:CoVX9TDa.net

？？？「近隣国から姫もらいまくって仲良くするンゴwwww」

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:01:19.98 ID:3xOdXona.net

>>183
ワイもそう思う。篠原長房は三好実休亡き後の四国の三好勢力をまとめ上げ長慶亡き後もなんかとか三好氏を盛り立てようと奔走したのになぁ
まぁ四国で絶大な影響力をもってたから三好長治に疎んじられ殺されたんやろうけど

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:01:56.33 ID:RabqTd1A.net

>>42
室町幕府はカスってイメージ強いからなあ

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:03:19.09 ID:3xOdXona.net

>>185
こマ？
ワイが知ってる範囲では蒼き狼と白き牝鹿シリーズで鎌倉末期から南北朝期〜室町の日本でプレイできるのは知ってるわ