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関ヶ原の西軍に戦犯無能が一人いるよな

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:08:55.42 ID:DpLPXr7J.net: 誰とはいわんが
2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:09:44.39 ID:Y86ixv37.net: 初めから裏切ってた吉川広家
途中まで迷ってた小早川金吾

このどっちかやろなあ
3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:09:55.67 ID:4zO3orsC.net: すまんな
4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:09:56.18 ID:2MO0fwsi.net: 小早川より吉川広家なんだよなぁ
5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:10:26.91 ID:AWMXxhKR.net: 弁当ニキは死ね
6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:10:32.66 ID:aC4ROgID.net: 毛利・吉川「安国寺が悪い」
安国寺「」
7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:10:37.35 ID:OS2PRO3g.net: 戦犯一人どころやないやろ
8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:10:42.60 ID:Y86ixv37.net: 逆に西軍のMVPは誰？
9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:10:48.79 ID:+gIKZ4N4.net: おは毛利
10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:10:51.88 ID:WySerLW0.net: 西軍の半分以上を占める毛利一族が軒並みあのザマではね…
戦のさなかに弁当喰い始める奴ｗｗｗｗｗ
11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:11:10.03 ID:+gIKZ4N4.net: >>8
キリシタン大名「ワイやで」
12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:11:26.60 ID:qG2fI6SQ.net: 毛利という中立
死ね
13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:11:28.33 ID:PoN8SVt+.net: またアフィカスが歴史スレを立ててしまったのか
14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:11:38.80 ID:B0JeIb8+.net: 毛利がバラバラじゃねーか
15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:12:48.44 ID:4wHTzDKz.net: 毛利ってやる気なかったくせに負けた後徳川にいいようにやられてブチ切れたバカやろ
負けたらどうなるかもわからんかった無能
16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:13:06.57 ID:+qWJSqW2.net: 元就が見てたらさぞがっかりしたやろうな
17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:13:15.58 ID:Y86ixv37.net: 関ヶ原について調べれば調べるほど毛利ってホンマ無能や
はじめから総大将引き受けるなって話やで
18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:13:21.72 ID:+gIKZ4N4.net: >>12
なんＪの歴史スレと生き物スレは伸びるからね
19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:13:50.18 ID:JZu9U8qt.net: 毛利バカすぎぃ
20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:14:29.35 ID:eff7iBHt.net: こんなバラバラのチームで孤軍奮闘した宇喜多秀家って偉いわ
21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:15:09.12 ID:HBmjohXW.net: 吉川さんところはほんま扱いに困るな
22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:15:15.06 ID:w1n7nKmT.net: 打線組んでくれや
23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:15:15.96 ID:aC4ROgID.net: 毛利家は元就の遺言を守って家の拡大を望まないとかいう大嘘
24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:15:28.68 ID:AGaaXBRf.net: 毛利はあの立ち位置で満足なのだろうか
25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:15:41.28 ID:qG2fI6SQ.net: >>15
うちは大国やぞ丁重に扱わんかゴラァああああああああ
26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:16:09.83 ID:WySerLW0.net: 確か小西も赤坂におる家康に夜襲かけるよう三成に進言しとったんやよな
大河での小物っぷりに草生えるけど
27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:16:20.58 ID:SLtMi/IV.net: >>11
小西？
28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:16:29.65 ID:cemkLckZ.net: >>22
1(中)島津義弘
2
3
4(投)大谷吉継
5
6
7
8
9
29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:16:35.33 ID:JZu9U8qt.net: 一番がっかりしたのは昌幸やろなあ
30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:17:19.44 ID:SLtMi/IV.net: 毛利と上杉が徳川に逆らわなかったらどうなってたんや？
31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:17:47.85 ID:L/sWToVd.net: かといって東軍についても
迎える運命は福島正則と同じやろ
毛利に加増したら西日本やば杉内やし
32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:18:01.84 ID:ESZwP4C5.net: 島津「迂回して奇襲するわ」
石田「やめーや」
島津「わかった　以後島津は一切動かぬ！！」

島津軍、戦闘を放棄！！
33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:18:05.07 ID:/qK9+l+C.net: 毛利は頑張るところを間違えた
四国で頑張る無能
34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:18:32.42 ID:CBk1syme.net: お家取り潰しにならなかっただけ有能だろ毛利は
やる気ないのに総大将とか裏切るのが当たり前
35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:18:41.18 ID:Kk5n5oxZ.net: 維新も逃げる時しか戦いに参加してへんやんか、井伊と松平忠吉が数年後に死んだから評価されとるだけやろ
36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:18:44.20 ID:LLKJ3Rt1.net: >>8
真田昌幸やろうなぁ
37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:18:46.44 ID:AGaaXBRf.net: >>30
関ヶ原自体発生しないかも
ミッツもさすがに彼らの去就が明らかなら空気読むんではないか
38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:18:58.44 ID:aC4ROgID.net: >>30
前田「降参」
毛利「降参」
上杉「降参」
宇喜多「ファッ！？」

こうかな？
39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:19:21.70 ID:VX8lGb4C.net: なぜ秀家はがんばったのに影が薄いのか
40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:19:24.95 ID:3Hp+nB9C.net: >>32
こんなぞんざいに扱っといて、窮地に陥ってから陪臣に馬の上から命令させる無能
41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:19:40.58 ID:yGN5Uhlq.net: >>34
家中不一致の時点で無能だろ
42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:19:44.40 ID:4yX6P/p5.net: 西軍の戦犯は一人じゃないんだよなあ
43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:20:00.93 ID:AGaaXBRf.net: >>41
真田「」
44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:20:04.01 ID:BLYm0Z1j.net: >>20
畜生親父から聖人息子
45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:20:25.86 ID:XDPOFoT4.net: 無能戦犯・島左近
46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:20:40.23 ID:aHtimSUf.net: かっぺの島津
47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:21:08.16 ID:+wdJK5Yj.net: 結局三成って家康が憎かっただけで豊臣の未来なんてどうでも良かったんだよな
48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:21:11.19 ID:JZu9U8qt.net: 昌幸「徳川軍本体と徳川武将オールスターズを足止めしといてやったぞ」
49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:21:24.71 ID:fUgMh4Xb.net: 関ヶ原の前に岐阜城が速攻落城してるのも問題なんだよなぁ
50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:21:29.57 ID:qG2fI6SQ.net: >>28
1(中)島津義弘
2
3
4(投)大谷吉継
5
6
7
8
9(捕)黒田如水
51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:21:37.30 ID:odydZSKm.net: 島サンコン「トツゲキ～～トツゲキ～～」
石田みっちゃん「ウヒョ～～～」
52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:21:44.49 ID:3cmv2jfq.net: 計略ムービーダサすぎ大一大万筋肉ニキ
53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:22:16.55 ID:WySerLW0.net: >>31
悧巧に立ち回れば黒田長政や池田輝政みたいに生き残れるやで(ﾆｯｺﾘ)
なお親父には左手は何しとったんやと呆れられる模様
54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:22:17.77 ID:qG2fI6SQ.net: >>32
石田がうんこ
はっきりわかんだよね
55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:23:05.74 ID:L225/8UZ.net: 大谷吉継「石田三成に決まってんだろ」
56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:23:17.40 ID:3Hp+nB9C.net: 最上もどんだけ上杉が憎かったんだよって話
徳川引き返した途端にみんな梯子外して撤退してったのに、最上だけ残ってて草
57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:23:29.18 ID:aHtimSUf.net: >>54
はっきりわかんだねだカス
58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:23:35.22 ID:BLYm0Z1j.net: 恵まれた豪華メンバーの癖に内容は糞糞アンド糞試合なんだよな
59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:23:35.51 ID:IjZGGgcp.net: 石田の真の姿は影武者徳川家康を読もう
60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:24:45.87 ID:VbahHnaM.net: 小早川隆景が死ぬ前に安国時は俺にしか使いこなせないから殺しとけって言ったんだよな
61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:24:47.85 ID:Fk1QUitN.net: 戦犯だらけで大敗の中、猛打賞の宇喜多
62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:25:03.91 ID:xMAP5p6h.net: なんか流行ってるやん
http://i.imgur.com/1uhIphb.jpg
63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:25:09.12 ID:0WOjGCu7.net: 石田は開戦責任はあっても敗戦責任はないだろ
文官に戦争させたやつらが悪い
64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:25:14.61 ID:Xpz5U+0Q.net: ミッツやな
65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:25:21.13 ID:qG2fI6SQ.net: ？？？「領地張ってる場所だけでほぼ東軍か西軍か半強制的に決まっちまったゾ」←これ結構いるんだよなあ
66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:25:30.62 ID:dkdnUAw6.net: そもそも輝元が無能だからこうなったんだよなぁ
隆景が輝元は器じゃないから天下を狙うな、安国寺には耳を貸すなと忠告してたのに遺言したのに守らないからアカンねん
67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:25:36.21 ID:1Uic8rXo.net: 毛利家の黄金リレー
68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:25:47.00 ID:qG2fI6SQ.net: >>57
なんjルールに自信ニキ
憤る
69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:25:50.73 ID:x2UJ8Ltg.net: >>8
単軍で大勢の東軍を相手にし、序盤からおしまくった宇喜多やろな
大谷義継も影のＭＶＰ
70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:26:10.18 ID:+wdJK5Yj.net: 家康殺すのに手段選んでる場合じゃなかったよなあ
奇襲でも暗殺でもいいから殺すべきだった
主君の秀吉ですら家康には手を焼いたのに三成は自分なら殺せると思ったのかねえ
71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:26:18.27 ID:6xIjgCPX.net: 淀「三成が負けようがワタシは嫌な思いもしてないし
　　三成がどうなろうとワタシの人生には関係ない」
72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:26:34.73 ID:aHtimSUf.net: >>68
淫夢だボケ
アホか
73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:26:35.29 ID:qG2fI6SQ.net: >>57
流石朝8時からなんjやってる人はレベルが違いますわ
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20141108/YUh0aW1TVWY.html
74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:26:41.89 ID:4wHTzDKz.net: 小早川が裏切らなくても多分よくて五分だったんじゃね？
ドイツの偉い人は布陣的に西の勝ち言うたらしいが
75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:27:03.67 ID:qG2fI6SQ.net: >>72
自分ちょっとわかんないっすわ
レベルが違いますわ
76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:27:53.03 ID:CMET9hmV.net: トラウマ作成に自信軍師はどうなんや？
77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:28:03.11 ID:L225/8UZ.net: >>74
小早川以外にも動く気のない人が全体の3割くらいを占めてたんだよなぁ
78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:28:30.89 ID:SLtMi/IV.net: >>38
でも大きい状態で生き残りたかったらこれしかないよな
79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:28:32.59 ID:qG2fI6SQ.net: >>74
言うても関ヶ原の局地的な局面だけやからな
全国的な連動まで加味された話じゃかいですお
80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:28:40.29 ID:C9iiTRtW.net: ？？？「東軍に助太刀申し出たら鳥居元忠に断られたンゴ…」
81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:29:14.19 ID:vlZARq7N.net: 関ヶ原の布陣図見ると大谷より↑しか戦ってなくて草生える
82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:29:23.77 ID:6xIjgCPX.net: >>73
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:29:33.13 ID:SLtMi/IV.net: 宇喜多って五体老の割に領地少なくね？
84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:30:09.57 ID:+2DoGODA.net: 何をどう見ても反逆行為なのに
出来試合のワンサイドゲームに持ち込んだ脱糞ニキの戦略凄すぎやわ
まぁ勝負にならなかったのは三成と輝元がとんでもなく無能なせいもでかいけど
85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:30:13.32 ID:5hs2CEjD.net: 淫夢知らんやつがなんでここにいるんですかね
アフィ～ん（笑）
86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:30:15.60 ID:yoSf2OFf.net: 小早川を裏切らせた板部岡の薄さ
87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:30:18.79 ID:vlZARq7N.net: http://1st.geocities.jp/tsubakihyougo/set029/pic/sengoku/sekigahara/haichizu-2.jpg
これや
88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:30:20.53 ID:R5dR6h7Z.net: 秀忠とかいう無能　もうちょっと有能だったら徳川にあそこまでやられることはなかった
89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:30:32.34 ID:dkdnUAw6.net: >>74
そら挟み撃ちやし
西軍が全員やる気出してたら逃げ場ない東軍は終わりやで
90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:30:47.53 ID:eX15sJSB.net: 安国寺恵瓊とかいう坊主の癖に上手く立ち回って大名になった裏切り者
こいつだけは斬首ざまあ、って思ってしまう
91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:31:04.23 ID:xMAP5p6h.net: >>90
おは吉川
92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:31:16.79 ID:abKhNmDg.net: >>56
だって最上は領地からいって逃げ場ないやんｗ
93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:31:25.88 ID:zeddHKWk.net: 采配のゆくえ面白いンゴ
94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:31:36.93 ID:r9d+dImm.net: >>28
島津は大勢が0-10の9回裏ツーアウトで代打で出てきて
ピッチャー井伊直政を破壊してそのままスタンドに飛び込む弾丸ライナーをぶちかましたようなもんやろ
95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:31:42.24 ID:aC4ROgID.net: >>83
全国の大名で6番目だか7番目に広い領国やぞ
96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:31:50.14 ID:CMET9hmV.net: >>77
日和見を動かせるだけの戦況を作らなアカンのや。
事前に日和見を察知して、効果的に配置せな。
結果露やけど、日和見を分散できなかったのは痛い。
97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:32:01.74 ID:0WOjGCu7.net: 輝元を大阪城から出させた外交力がわからん
マジックやんけ
98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:32:05.51 ID:U1AxT4SM.net: よく「関ヶ原で西軍が大垣城で籠城策を取り、大津城攻略部隊を示し合せて東軍を挟撃できても秀忠の本隊が後背から迫っていたからどちらにしろ負けていた」って
いう奴いるが

大津城攻略部隊が大津城を攻略したとき秀忠本隊はまだ木曽福島らへんにいたから一合戦する時間は十分あったんだよなぁ
99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:32:19.14 ID:abKhNmDg.net: >>84
反逆行為は三成のほうやで
関ヶ原は三成のクーデターなんやから
100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:32:25.83 ID:WDibmxOq.net: 毛利家を改易して吉川家に継がせてたら
明治維新は無かったかもしれないのに家康って無能だよな
101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:32:29.53 ID:JZu9U8qt.net: ドイツの人は殆どの武将がやる気ないとかわかってないからね
統一された軍隊と勘違いしてるんちゃうかな
102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:32:43.75 ID:aHtimSUf.net: >>94
逃げ出す前にすで半数やられてるぞ島津厨きもいわー
103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:32:46.82 ID:SLtMi/IV.net: 隆景が生きていれば毛利はこんなことには
104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:33:07.26 ID:Qpi0CPYe.net: http://i.imgur.com/Yqbmji2.gif
105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:33:18.53 ID:1ALKoMZz.net: >>103
秀包は頑張ったやろ！
106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:33:20.68 ID:3Hp+nB9C.net: >>97
どんな状況でも家臣から「大丈夫っすよ」って言われたら流されて出ていきそう
107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:33:21.88 ID:WC4IpK59.net: http://www.taiyo-planet.co.jp/?p=17862

こんな太刀もっとる奴は信用できんわ
108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:33:25.37 ID:L225/8UZ.net: 上杉の懐刀の愛の人はマジで何がしたかったんやアレ
109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:33:25.66 ID:qG2fI6SQ.net: >>84
いうてもケツ持ちは豊臣やで
あの時代なんて建前建前アン建前なんやかまあ勝てば官軍や
110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:33:29.89 ID:abKhNmDg.net: >>98
慶長記に書いてあるように小早川秀秋が松尾山を西軍追い出してぶんどったから
ワイは関ヶ原に致し方なく出たと思うけどな
111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:33:32.32 ID:oFtqcvyM.net: >>103
隆景か清正が生きてたらぶりっちょは戦争起こさん
112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:34:01.03 ID:vlZARq7N.net: >>87の画像を見て思うのはやっぱり吉川広家が大戦犯やね
南下すれば挟み撃ちでぶっ殺せたんだよなあ
113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:34:49.10 ID:M2tmai3u.net: >>87
これをみた外国の戦術家が「西軍の勝ち」と力強く断言
↓
これとこれは日和見、これとこれは裏切ります
↓
戦術家「そんなん話にならねえよ東軍の勝ちだ」

誰が見てもわかるだろといつも思う
114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:34:50.56 ID:c+Rl0GCD.net: なんJ日本史部死ね
115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:34:59.66 ID:PvnCUVws.net: >>84
いや反逆したのは三成やで
西軍の大半は上杉征伐の準備してたら無理矢理味方にさせられただけやし
三成はあの時失脚してたから復権のためのクーデターをやったに過ぎない
116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:35:02.76 ID:SLtMi/IV.net: 景勝はあれだけの失態したのにあんまり無能扱いされてないな
117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:35:09.23 ID:qG2fI6SQ.net: >>101
その他「どっちでもいーよほんま足しよ減らされても領地保証してくれたらなんでもええわ」
118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:35:11.70 ID:YVTsLb9U.net: >>62
まあBASARAとかの金吾と比べたらこういう感じのがワイのイメージやな
もうちょっと坊ちゃん臭いイメージだが
119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:35:26.98 ID:dvXMrytD.net: ていうかこういう時はメンバーの信頼を得られなかったリーダーが最大の戦犯だろ
120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:35:48.74 ID:L225/8UZ.net: 毛利勢は動かない約束になってたからしゃーない
121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:35:59.24 ID:WC4IpK59.net: 実際金吾が本気出せば
カンナエの戦いばりの包囲殲滅戦になっとったやろからな
122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:36:09.36 ID:xMAP5p6h.net: 三成謀反って…
家康以外残ってる政権担当者全員が内府ちがいの条々に署名してるのは大きいんだよなあ
123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:36:10.02 ID:0WOjGCu7.net: >>107
刃がでかいのか
なに斬るんや
124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:36:10.20 ID:JZu9U8qt.net: >>112
広家が動かないのわかってるからこの布陣やろ
125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:36:14.11 ID:aC4ROgID.net: >>108
本多正信と仲が良くて戦後処理で大活躍したから（震え声）
126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:36:24.15 ID:c+Rl0GCD.net: https://twitter.com/nanJ_historyJ

死んでくれよな～頼むよ～
127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:36:24.70 ID:qG2fI6SQ.net: >>120
動かない(動かせない)
128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:36:47.90 ID:VbahHnaM.net: 長宗我部ってほんとかわいそうだよな
秀吉に嫡男殺されて関ヶ原で無理やり西軍につかされて
何もしてないのに全部領地持ってかれてそれでも大坂の陣で秀吉に味方したんだよな
129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:37:03.30 ID:k4MqubvV.net: >>102
半数やられてるのに突破できるの凄くないっすかねぇ
130 ：風吹けば名無し：2014/11/08(土) 22:37:20.52 ID:/XWVPIdJ.net: >>104
西軍はよく頑張ったわ
131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:37:27.10 ID:qG2fI6SQ.net: >>126
古今奮闘に自信ニキ
生きてて楽しいか？
132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:37:52.10 ID:3Hp+nB9C.net: 小早川ってやっぱ豊臣家のこと恨んでたんか？
133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:37:57.49 ID:x2UJ8Ltg.net: >>93
面白いよな
石田三成主人公での関が原はなかなか珍しいし
ＤＳのゲームで出せたこと自体すごいと思った
134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:38:10.57 ID:c+Rl0GCD.net: https://twitter.com/nanJ_historyJ

みなさんありがとうございます
なんJ日本史部でございます
ネタの提供本当にありがとうございます
135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:38:13.40 ID:JZu9U8qt.net: >>128
君は世代の違いとか理解してるんか
136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:38:34.77 ID:abKhNmDg.net: >>115
石田三成（豊臣）対徳川家康（徳川）
三成と上杉は最初から通じていた
家康は三成の決起を最初から読んでいた
家康が三成を関ヶ原におびき寄せた

こう考えてる奴が未だに割とおるからなあ
137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:38:51.91 ID:0WOjGCu7.net: 吉川広家弁当
￥３３４０００
138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:38:52.02 ID:oFtqcvyM.net: 金吾は決断はともかく18歳で1万5000の軍勢を完全にコントロールできてるのはすげぇわ
こいつが50年早く生まれてれば毛利は天下を取れた
139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:38:52.27 ID:RHXv9oly.net: 秀元「広家は私をたばかっている！全軍突撃だ！」
徳川「毛利強すぎィ！これは次の天下人やろなあ」
輝元「やったぜ。」

なぜこうならなかったのか
140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:38:54.34 ID:CMET9hmV.net: >>128
大阪の陣は、一発逆転を狙って全球フルスイングのノリだけやろ。
141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:39:21.96 ID:p47I8q5u.net: やっぱ一番の戦犯は直江とかいう畜生やろ
142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:39:28.47 ID:Qsy+aV6v.net: 京極高次一択なんだよなあ
143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:39:39.83 ID:sUc7uDR4.net: 西国無双ニキはどうやったん？
144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:39:41.27 ID:YVTsLb9U.net: >>132
流石にそこまで恩知らずじゃないやろ
秀頼に対しては複雑なもんがあったかも知れんが
145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:39:48.72 ID:OS2PRO3g.net: あの武将かわいそうとか言い出す厨ほんとくさい
大体が立ち回りへったくそな無能だっただけなんだよなあ
146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:39:52.58 ID:xMAP5p6h.net: >>139
クッソ情けない傍観者
http://i.imgur.com/qRJWysh.jpg
147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:40:05.17 ID:aC4ROgID.net: >>128
井伊「西軍参加はしゃーなかったし、家康様に取り成してやってもええで」
盛親「邪魔だから津野親忠殺すンゴ、土佐で一領具足蜂起させるンゴ」
井伊「」
148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:40:05.49 ID:54dcGfsD.net: そもそも上杉がゴソゴソなんかやっとたんが悪いんや
大体猿のせいだが
149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:40:26.04 ID:LIRrm15o.net: 采配のゆくえ秀秋
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/P/PoohKid/20081027/20081027180316.jpg
150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:40:29.31 ID:WC4IpK59.net: >>138

50年早く生まれれば毛利とは縁もゆかりもなかったんですがそれは
151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:40:37.04 ID:qG2fI6SQ.net: >>136
全否定出来んの？
152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:40:57.96 ID:SLtMi/IV.net: 西軍勝ったら今度は毛利と上杉がでかくなりすぎるんだよなぁ応仁の乱みたいになりそう
153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:41:13.33 ID:L225/8UZ.net: >>132
木下ファミリーでは厚遇うけとるほうではあるやろ
でもとくに義理を貫くべき立場かどうかも微妙な立ち位置
154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:41:35.03 ID:1ALKoMZz.net: >>143
裏切った京極を相手するために大津城を攻めてた
155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:41:43.21 ID:qG2fI6SQ.net: >>139
つか毛利軍にしときゃよかったんにな
156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:41:46.30 ID:jf2yU0Is.net: >>128
まあ仙石が無能やなかったら嫡男は死ななかったんやけどな
157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:41:54.46 ID:T5FS3Q+E.net: >>146
どんな兜だよこれ
158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:41:57.10 ID:x2UJ8Ltg.net: >>149
その顔の笑顔になるときは可愛かった（ホモ感）
159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:41:59.31 ID:4wHTzDKz.net: そもそも秀吉が晩年ボケたのと淀がうんこだったからってのも
160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:42:00.67 ID:L/sWToVd.net: >>139
実際、毛利が隆盛誇ったまま勝ち抜けようと思ったら天下人になるしかないわな
161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:42:10.65 ID:qG2fI6SQ.net: >>149
はい、ショタ
162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:42:23.33 ID:fMwdZ+BM.net: 西軍は五大老さしおいて奉行クビになった三成が頭なんてよく従うやついたな
豊臣の為にとか装っておけば先頭に立って家康叩きたいのはいっぱいいたと思うんやけど
163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:42:23.03 ID:AF3GmBSZ.net: よし、大野は許されたな
164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:42:27.10 ID:JZu9U8qt.net: まあ兼続が余計なことせんかったら関ヶ原はなかったな
しかも長谷堂城も落とせない無能っぷり
こいつの過大評価だけは本当に理解できない
165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:42:31.83 ID:Q2Kufdjy.net: そもそも大将が戦犯じゃないかとおもうんですが
166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:42:32.62 ID:ZLbP1YLj.net: 早い段階で淀殿がハッキリと三成こそ秀頼の名代で家康が裏切り者だと示せば良かった
167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:42:38.04 ID:vlZARq7N.net: 金吾が裏切る前まで本陣にいる家康が焦りまくった記述があるんだよなあ
ホンマ吉川広家は死ね
168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:42:39.07 ID:YBMgJDMw.net: 島津って明治時代に自分らがいかにすごかったかという創作で歴史改竄しまくりやからね
実際夜襲進言もやる気なくて戦闘に参加してなかったも大嘘だし
169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:42:52.52 ID:qG2fI6SQ.net: >>156
大正義島津軍やししゃあない
170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:43:04.92 ID:fUgMh4Xb.net: 大阪城に居た毛利本隊は四国九州連合軍で兵力も数万おったんやろ？
遠巻きに関ヶ原傍観するだけだった輝元が最大の戦犯やろなぁ
171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:43:16.53 ID:/BwQOt04.net: 西軍で働いてた武将って片手の指の数くらいしかおらんのちゃうか？
172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:43:38.06 ID:dkdnUAw6.net: 元就の子孫は有能多いのに輝元の系統だけ無能なのは何でなんやろな
輝元の嫡男の秀就もアカンかったらしいし
173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:43:38.75 ID:WDibmxOq.net: 誰か関ヶ原で小早川が裏切らず東軍敗北
家康はなんとか秀忠軍と合流して江戸城に逃げ帰り徹底抗戦を貫く
一方大阪城では三成と毛利との対立が起き
九州では黒田　東北では上杉　信濃では真田が独自の動き
みたいな架空戦史書いてよ
174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:43:47.28 ID:sUc7uDR4.net: >>146
こいつなかなかうざいから困る
175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:43:57.48 ID:Qsy+aV6v.net: >>163
大野は関ヶ原で戦功上げたからね
なお東軍の模様
176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:44:05.28 ID:L225/8UZ.net: お国言葉で作戦が伝わらず、帰り道が分からなくて暴走した薩摩の田舎者がいたらしい
177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:44:06.33 ID:vlZARq7N.net: >>171
大谷と宇喜多と三成だけやな
この三部隊の働きはすごE
178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:44:08.69 ID:oFtqcvyM.net: >>170
秀頼がおる大阪城空けるわけにはいかないやん、しゃーないやん
戦犯出させなかった淀カス
179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:44:14.98 ID:TD+wIHOM.net: 日本史で完全勝利した人物と言えば脱糞ニキが最強だよな
領土ゼロの人質スタートから一族が日本を260年支配する幕府創設まで行ったとかほんと憧れるわ
180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:44:23.81 ID:q4HWtuT8.net: 秀元は広家が動かなかったから動けなかったんやろ？
181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:44:25.39 ID:SlW/sMfg.net: 55 ：風吹けば名無し[] 投稿日：1599/09/28(火) 11:21:13.11 ID:1iuIues
まあここは暫くの間使わせてもらうって形なので
豊臣家の方々に感謝しながら使わせてもらうしかないな
豊臣家には申し訳ないけど、少しの間(多分最長秀頼様御成人まで)いさせてください
182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:44:30.07 ID:WC4IpK59.net: >>168

大名キラーの戦闘民族なのは確かやろ
朝鮮出兵でも大活躍しすぎやわ
183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:44:33.77 ID:YBMgJDMw.net: >>169
どこが大正義やねん結果はフルボコやぞ
184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:44:35.19 ID:SLtMi/IV.net: なんで豊臣の領地が65万石まで減らされたのかはよくわからん
185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:44:36.31 ID:aC4ROgID.net: >>173
その手の架空戦記は歴史群像新書にいくらでもあるやろ
186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:44:48.74 ID:qG2fI6SQ.net: >>179
いうても武家やし
187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:44:53.13 ID:Y54FosOB.net: 宇喜多ってなんで無能扱いされてるんや
188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:44:54.55 ID:3Hp+nB9C.net: >>144
ワイだったら豊臣御連枝から外されて領地没収された時点で怨み骨髄やわ
189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:45:02.02 ID:U1AxT4SM.net: >>152
毛利本家自体は織田信長時代から中国地方以外への領土的野心は希薄だったからなぁ
家宰である吉川広家が余計な事しなければ「ウチは本領安堵できればそれでいいよ」で済みそう
上杉はとりあえず旧領だった越後は分捕るとして直江兼続がそこからどうでるかやな
190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:45:06.81 ID:WC4IpK59.net: >>183

井伊直正「せやろか」
191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:45:13.18 ID:0WOjGCu7.net: >>168
鳥居に入場断られたは？
192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:45:16.37 ID:k4MqubvV.net: >>168
そんなんできるだけ有能やんけ
193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:45:17.53 ID:QtqTmZVB.net: >>179
完全勝利は初代天皇だろ
194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:45:28.79 ID:jf2yU0Is.net: 西軍で頑張ったのに兄弟の裏切りで島流しになった上に後の世で宇喜多騒動ぐらいしか言われない秀家
195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:45:36.35 ID:/BwQOt04.net: >>177
そういや左近は三成軍団か
まじで西軍あかんな
196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:45:41.16 ID:SLtMi/IV.net: >>189
上杉200万石オーバーしそう
197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:45:50.61 ID:qG2fI6SQ.net: >>144
領地、無し！w
198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:45:57.95 ID:k4MqubvV.net: 島津嫉妬民は会津生まれなんか
199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:46:16.88 ID:WC4IpK59.net: >>187
大阪の陣にも参加せず八丈島で楽隠居してたから
200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:46:24.25 ID:abKhNmDg.net: >>151
家康は秀頼や朝廷からも公認された豊臣軍で　実際は豊臣対豊臣
真田に宛てた三成の手紙に「上杉が自分に味方するか分からんから報奨を用意するしかない」と記述
家康が最初からよんでたなら当時の2大首都をむざむざと明け渡し
自軍から2万以上の兵をわざわざ三成にプレゼントした超絶無能ということになるから有り得ん

家康がおびき寄せた説は江戸時代に神君家康公のもと作られたもので
慶長記や福島家の記述を完全無視しとる
201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:46:45.34 ID:oFtqcvyM.net: >>199
まーた秀家が泳ぐのか
202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:46:53.32 ID:q4HWtuT8.net: >>62
秀秋のテンプレどんなんやろ
バラとワラどっち安定すっかな
203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:46:56.84 ID:4wHTzDKz.net: 官兵衛「よっしゃ！四国あたりで暴れたるで！」
これは無能
204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:47:02.48 ID:xMAP5p6h.net: 徳川家康
前田利長→謀反疑惑で政権から遠ざかる
毛利輝元→○
宇喜多秀家→○
上杉景勝→上洛問題で政権から遠ざかる
石田三成→七将襲撃で政権から遠ざかる
浅野長政→謀反疑惑で政権から遠ざかる
長束正家→○
前田玄以→○
増田長盛→○
家康以外の政権担当者5人が内府ちがいの条々に署名してるんやで
205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:47:05.91 ID:YBMgJDMw.net: >>190
関ヶ原の話じゃねーよ糞にわか
島津カスってこんなんばっか
206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:47:10.20 ID:L225/8UZ.net: >>187
徳川に権力が集中することに真っ先に反抗してる有力者やけど具体的な策がなんもないからやろ
207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:47:24.77 ID:wPFQspHf.net: >>198
ワイ、長州の下級武士の家系（渡辺家）。薩摩だけは許さん
208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:47:55.97 ID:lgTlHZUD.net: 島左近かっこよすぎ
209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:48:09.35 ID:/BwQOt04.net: >>198
今でも長州とか薩摩を僻んでる連中っておるんか？
210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:48:13.27 ID:M2lI0fNu.net: 茶々と三成、氏ねって言ってる俺はニワカ？
211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:48:31.26 ID:GObJckdP.net: 何もしないでトンズラした島津も相当だよな
212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:48:40.31 ID:eVsZ7lGo.net: 秀秋は玉無し
知り合いに慶長の役での武功捏造を頼むカス
213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:48:59.38 ID:qCMMw52P.net: 光成は13万石でよくやった方じゃね
214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:49:02.93 ID:fUgMh4Xb.net: >>187
重臣がどんどんFAしたからじゃね？
215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:49:12.18 ID:WnMkISju.net: 明石全登が有能杉
216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:50:00.91 ID:aHtimSUf.net: >>211
実はめっちゃやられてるって
逃げ出すときには半数になってんぞ
217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:50:37.34 ID:gO/Siipd.net: 島津なんて敵前逃亡の弱小勢力がラッキーパンチでひこにゃんに銃弾当てただけ
朝鮮出兵でも加藤清正と小西行長は韓国人から蛇蝎のごとく嫌われているけど
島津とかいう雑魚は名前すら出てこん模様
218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:50:38.52 ID:qbHp0Ifu.net: >>205
その関ヶ原の時も試合終了したあとにビーンボール投げ込んだようなもんやからな
戦国時代の島津って雑魚専のイメージしかないわ
219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:50:41.91 ID:sUc7uDR4.net: 家久豊久とかいう有能親子
220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:50:50.15 ID:JZu9U8qt.net: 実際島津って何したのって言ったら何にもないやろ
大勢に何の影響もない局地的なものだけ
221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:50:57.33 ID:U1AxT4SM.net: >>196
太閤検地で越後は３９万石くらいだったらしいから２００万石は流石にないんじゃないかな
222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:51:20.03 ID:/z/nqoNv.net: 布陣図は兵数書いてあるやつ貼らんと意味ないやろ
223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:51:21.53 ID:Y9RWiv3q.net: 一番の無能は淀
224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:51:28.93 ID:qG2fI6SQ.net: >>200
上一行はそらそうなんやけど後は完全否定はできなくね？
お家の伝記なんてそれこそ各眉唾もんやし
わざわざ明け渡すとはいうけど政治上やむ無しって場面もあるやろ
そら譲らなくて済むなら裏切られようと裏切られまいと明け渡した時点で徳川家として無能やん
やむ無しよ
225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:51:44.25 ID:dkdnUAw6.net: >>189
戦犯扱いされてるけど広家自体は毛利家の存続を第一に考えてた忠臣なんだよなぁ
家康と対立するのはよくないって考えは至極真当
226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:51:52.44 ID:SLtMi/IV.net: >>221
関東管領だったから関東も要求しそうだし
227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:51:52.86 ID:NZrJJ6k+.net: 豹変小早川
http://msuxbsr.sengoku-jidai.com/image/saihai-hideakiva.jpg
228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:51:53.55 ID:L225/8UZ.net: 島津「一応奇襲は賛成したから...」
229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:51:57.58 ID:3Hp+nB9C.net: 悪久って関ヶ原の後始末どうやって乗り切ったんや？ひたすら低姿勢でいったんか？
230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:52:04.85 ID:k4MqubvV.net: 島津嫉妬民わらわらww
231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:52:11.16 ID:PtRDig4I.net: >>111
清正は生きてたやろ
232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:52:11.19 ID:4Llwnfz+.net: >>177
小西「」
233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:52:17.86 ID:abKhNmDg.net: >>215
宇喜多はよう頑張ったわな
エース　ストッパー　4番　捕手が全部抜けたみたいな状態だったのに
234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:52:37.79 ID:qG2fI6SQ.net: >>218
試合途中からやろ
235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:52:38.66 ID:riSWA862.net: 御家騒動での家中分裂から関ヶ原では西軍の主力を為すほどまで立て直した宇喜多秀家って結構有能やないか？
236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:52:39.41 ID:1CTzm0rb.net: 毛利輝元やろな
237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:52:49.69 ID:npMbos6k.net: >>225
毛利軍動けば西軍勝てたんだよなあ
238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:53:07.17 ID:oFtqcvyM.net: >>225
総大将になっちまった時点で腹をくくらなければならなかった
結果として中途半端な動きになってアヘアヘ減封マンになってるし
239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:53:17.13 ID:Y9RWiv3q.net: >>231
成人秀頼と家康の会見に同席してたな
240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:53:25.91 ID:qG2fI6SQ.net: >>211
何もしない(半壊)
241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:53:46.67 ID:L/sWToVd.net: >>213
よくやったっていうか元々分不相応やしな
うんこ漏らしでさえ中央集権にすることは不可能やのに
三成レベルで官僚体制の強権振るうのは無茶ですわ
242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:54:03.61 ID:L225/8UZ.net: 前田「やっぱり傍観って最高だわ」
243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:54:08.44 ID:WDibmxOq.net: どの本にも関ヶ原の戦いの後豊臣家の領地が200万石から65万石に減らされた
って書いてあるけどどこの領地が減らされたとかどういう名目で減らされたのか
とかを解説しているのって見た事無いけどどっかにある？
244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:54:26.25 ID:aC4ROgID.net: >>221
会津上杉領120万石+越後40万石+最上領24万石+他小領で200万石いくで
245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:54:33.61 ID:jf2yU0Is.net: 宇喜多って文禄慶弔の役で疲弊してただろうによく大軍動かせたな
246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:54:45.51 ID:vlZARq7N.net: 大阪城に数万の兵を待機させて日和見した毛利輝元も大概なんだよなあ
そのくせ四国には兵を進出させて領土拡大してたし
やる事全然足並みそろってないやん！
247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:54:49.90 ID:btN04VFH.net: 島も戦いが始まってすぐ討ち死にした戦犯の一人やろ
248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:55:26.02 ID:q4HWtuT8.net: 島津は悪久の計略強すぎんねんはよ下方しろや
249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:55:30.85 ID:4Llwnfz+.net: 島津豊久とかいう死に様だけの一発屋
250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:55:32.40 ID:WC4IpK59.net: >>220

戦国時代なんて基本的に局地戦の積み重ねで大局に影響するようなのは
三英傑とか本願寺とかごく一部やろ
伊達や毛利やって大局には影響してへん

島津は朝鮮出兵の時に泗川で大勝したのと露梁で撤退支援に成功しイスンマンぶち殺したのは見事やわ
251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:55:45.18 ID:qG2fI6SQ.net: >>241
いうても大正義豊臣軍の筆頭やぞ
うんことかなんやかんや外様やし
252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:55:50.94 ID:vlZARq7N.net: >>247
せや
だから合戦の間はほぼ三成が指揮してたと思うで
253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:55:53.00 ID:qbHp0Ifu.net: >>247
黒田兵「左近怖いンゴ・・・ＰＴＳＤになったンゴ・・・」
254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:55:53.25 ID:rRwPLTRN.net: >>179
領土ゼロって意味わからん
家に領土があるから人質になったんだろうが
255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:56:12.03 ID:mxoInR7r.net: 野戦なら脱糞は強いぞ
256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:56:22.86 ID:qG2fI6SQ.net: >>242
某養子「…」
257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:56:27.62 ID:abKhNmDg.net: >>224
おびき寄せは完全否定は出来んが
未だに江戸時代中期のバイアスかかった資料記述よりは当時の方が信用できるやろ

決起についてはそれに加えてよ　小早川　鍋島　脇坂　長宗我部
ここら辺の軍総勢25000以上は上杉征伐に参陣する予定だったんやで
なんでそれをわざわざ三成にプレゼントしたん？
伏見城の城代を戦に関しては無能の木下にした理由もよんでたのならわけわからんくなる
258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:56:28.03 ID:npMbos6k.net: 蒲生氏郷とかいう伊達の抑え役のくせに早々に死んでるヘタレ
259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:56:38.47 ID:KjNgGSH2.net: >>179
三河武士って知ってるか
260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:56:38.91 ID:Na9x6cK7.net: そら豊久とか長寿院とか幹部クラスが死にまくっとるからなぁ
捨てがまりとかいう日本軍もビックリのキチガイ戦法取ったら、まぁあーなるわな
死兵にはそりゃビビる
261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:57:17.22 ID:mxoInR7r.net: 宇喜多はパッパとの比較と西軍なことやろ
262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:57:20.13 ID:SLtMi/IV.net: 前田はあんまり働かずに120万石まで増やしてもらったから美味しいよな
263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:57:31.54 ID:rRwPLTRN.net: >>251
でも秀吉の晩年の耄碌がたたって
豊臣自体がいうほど大正義じゃなくなったからな
264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:57:31.92 ID:4wHTzDKz.net: ここまで名前の上がらない伊達政宗とかいう空気大名は本当になんで知名度高いのかわからんな
東北統一すらしとらんらしいのに
265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:57:45.60 ID:1CTzm0rb.net: 秀吉が家康封じ込めに東海道に配置した恩顧の大名も戦犯やろ
266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:58:22.62 ID:U1AxT4SM.net: >>225
それは家康あっての考えかもしれないぞ
俺がレスしたのは「西軍が勝っていたら～」の話しやから
五大老筆頭かつ大大名の家康がもし関ヶ原で敗れたらパワーバランスは確実に崩れるし
家康亡き後は格と石高を考えれば次に五大老筆頭になるのは毛利輝元か上杉景勝かって話になると思うしな
それでも広家が「いえ、お家存続が第一ですからそれ以上の欲はございません」って言うなら話は別やけど

まぁ、いずれにしても「たられば」の話しやけどな
267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:58:28.65 ID:WC4IpK59.net: >>257
小早川裏切り

鍋島　東軍に兵糧供出

脇坂　裏切り

長宗我部

ガバガバやんけ！
268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:58:35.84 ID:25KH4URL.net: 突出して銃撃食らうアホ清興
指揮官が前にでないと戦えないなんて豊臣軍の士気の低さがうかがえる
269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:58:47.60 ID:PFc28nXg.net: 関係ないけどこういう時地元の県に有名な戦国武将いないのが悲しくなるわ
平清盛とかの伊勢平氏があって伊勢神宮もあんのに何でやねんっていつもなる
270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:58:56.97 ID:4uUkTAdJ.net: 前田利家が生きてたらどうなってたかな
271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:59:11.26 ID:GGIdJJyH.net: 秀吉のせいで汚れ役やるはめになって大名からめちゃくちゃ憎まれた石田三成可哀相
挙句の果てには大多数に東軍側に回られちゃったし
272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:59:15.33 ID:jgo+KCY9.net: http://hissi.org/read.php/livejupiter/20141108/cUcyZkk2U1E.html
なんだこいつ病気か？
273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:59:37.00 ID:3Hp+nB9C.net: 義弘は1000人で関ヶ原まで何しに行ったんや？当主でもないのに勝手に出兵して。お祭り感覚で参加したんか？
そして悪久はなんで義弘に詰め腹切らさずに本領安堵を勝ち取れたんや？
274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:59:55.86 ID:Y9RWiv3q.net: >>265
ヘイト溜めまくった三成さんにも問題がある
275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 22:59:57.59 ID:wPFQspHf.net: 長束は本当に戦下手だよなあ
276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:00:02.33 ID:j8hfSFaw.net: 岩国が支藩にもしてもらえなかったのも残当
277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:00:12.49 ID:jf2yU0Is.net: >>264
大正義独眼流政宗
最近だとBASARAか
278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:00:15.14 ID:vlZARq7N.net: 5日午前８時近く、松平忠吉と井伊直政が宇喜多の陣営前にいきなり鉄砲を撃ちかけ、これに怒った福島正則が突撃を命じたのを合図に、東軍の攻撃開始。
秀家は、全軍１万７千を５段に分けて果敢に戦う。明石全登を筆頭に長船吉兵衛、宇喜多源三兵衛、浮田太郎右衛門、延原土佐らが、指揮に当たる。
頃合いを見て、福島隊に鉄砲を浴びせ、ついで槍を入れ、騎馬隊を馳せ向かわせる。福島隊を引き寄せて、これを突き崩す見事な戦いぶり。
この時点では、福島隊が劣勢であったが、加藤嘉明隊、筒井定次隊の横から襲撃を受け踏みどどまる。
福島隊が突入すると、宇喜多隊の前衛隊長明石全登は、８千の軍団を率いて反撃。両家の旗印が入れ混じって、追いつまくりつ激戦が続けられた。
その後、小早川秀秋隊の裏切りによって、宇喜多隊は崩れる。
敗勢が決定的となったとき、秀家は「金吾をたたっ斬れ！」と小早川勢への突撃を命ずるが
明石全登の説得により進藤三左衛門、黒田勘十郎の二人を連れて伊吹山に逃れる。
279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:00:22.77 ID:abKhNmDg.net: >>267
本戦だけしかみとらんやん
伏見城攻めに始まり案濃津城攻めや長島城攻め
こいつら散々やらかしたらで
280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:00:28.02 ID:aHtimSUf.net: >>264
関が原の戦いに伊達政宗が参戦していた・・・？
281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:00:32.37 ID:rRwPLTRN.net: >>116
戦国板では景勝＆兼続はわりかし無能扱いやろ
結果として北陸の雄・上杉の領土をあそこまで小さくしたんやから
ただし転封後に財政ガタガタになってもなんとか持ちこたえさせたから、無能なりに頑張ったという評価
282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:00:49.43 ID:H5GTaU/+.net: 恵まれた陣取り、敵主力足止め、兵力も劣っているわけではない
なぜ負けるのか？
283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:01:51.93 ID:3Hp+nB9C.net: >>272
何時寝てるんや・・・
284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:02:00.03 ID:/BwQOt04.net: >>273
元々は関ヶ原なんて突発的な戦だった
福島辺りの征伐に一応は参加した格好のために出てったら巻き込まれた

>>271
三成どころか福島正・加藤清もけっこうな無能だよな
285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:02:19.05 ID:rRwPLTRN.net: >>282
兵力のほとんどがそもそもまともに働いてない
286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:02:33.65 ID:L225/8UZ.net: >>282
モチベーションが大事ってはっきりわかんだね
287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:02:34.83 ID:vlZARq7N.net: 七本槍とかいう無能集団きらい
288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:02:35.37 ID:aC4ROgID.net: >>275
完全に文官で5万石しか持ってない割に、伏見城内通させたり安濃津城攻略したりがんばっとるやん
289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:02:40.19 ID:HqMzEGda.net: 日本史で一瞬で大出世したのって誰や？
個人的には木村吉清だと思うけど他にいるんかな
290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:02:47.77 ID:q4HWtuT8.net: 大津に手間取ってる奴らが悪い（暴論）
291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:03:02.55 ID:o7yLUTet.net: >>43
真田のは地方小領主の流儀やろ
挟まれたら別れる戦略は小さい家には良くある
292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:03:13.31 ID:abKhNmDg.net: >>273
関ヶ原は三成のクーデターからいきなり起こった戦いやし
しゃあないわ
293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:03:20.53 ID:Y9RWiv3q.net: >>289
天武天皇じゃね
294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:03:22.81 ID:lCSM0qtJ.net: 歴戦板で相手にされないからってなんJの歴史スレなんぞに住みついたキチガイおじさんきらい
295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:03:34.76 ID:ExAdItum.net: >>250
節子、イスンマンは韓国の初代大統領や。
296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:04:11.02 ID:abKhNmDg.net: >>289
一瞬で越前の主になって一瞬で消えた富田長繁さん
297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:04:22.18 ID:qbHp0Ifu.net: >>287
秀吉のステマだからね、しょうがないね
ちょっと前の巨人がやたらと育成の巨人を謳ってたのとやってることは一緒や
298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:04:26.82 ID:P7PgiNyt.net: 三成2万騎vs忍城500騎

Ｖやねん！石田三成
299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:04:35.67 ID:qG2fI6SQ.net: >>257
まあ完全否定出来ないって言うだけでほぼ言ってることはわかるで
それ完全肯定出来ないってだけやで
そら一応なりともその時点では純粋な豊臣の看板で動いてるわけやし豊臣の利の中で動かなアカン訳やから上杉討伐って建前があるからやむ無しってのは考えられるやん？
一応その時点では石田も指揮権あるんやし
木下くんはしらん！
300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:04:46.44 ID:rRwPLTRN.net: >>284
福島正・加藤清は、やるならきっちり豊臣見限って徳川に臣従誓えばよかったのに
中途半端に豊臣に同情して結局幕府に家潰されてるんだから
ほんまアホやと思う
301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:04:47.84 ID:9DJr3yMp.net: >>296
自称国主やろあのキチガイは
302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:05:07.62 ID:4Llwnfz+.net: >>287
F1セブンみたいなもんやろ
303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:05:14.29 ID:uaYm6Fqw.net: >>273
当時都にいたからなし崩し的に西軍に入ってしまったって感じじゃなかったっけ？
後、何故か傷おわされたはずの井伊が島津好きだったというのも影響してるのかも
304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:05:17.51 ID:xMAP5p6h.net: >>287
また復権しとるやんけ
http://i.imgur.com/RyyRss0.png
305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:05:51.66 ID:aC4ROgID.net: >>297
ゴリ押し起用とはいえ両加藤や福島は大大名まで出世してるんやから
育成の巨人みたいな看板倒れ企画よりはよっぽどましや
306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:05:55.59 ID:vlZARq7N.net: http://www.4gamer.net/games/275/G027598/20140925079/TN/010.jpg
http://www.4gamer.net/games/275/G027598/20140925079/TN/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/275/G027598/20140925079/TN/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/275/G027598/20140925079/TN/013.jpg
うーんこの
307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:06:00.25 ID:sUc7uDR4.net: >>304
おまたせ
308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:06:09.78 ID:qG2fI6SQ.net: >>287
七本槍(自己推薦)みたいなもんやからね
しょうがないね
309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:06:20.80 ID:lCSM0qtJ.net: >>297
同じく売り出そうとした羽柴四天王はどうなりましたか…？（小声）
310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:06:23.97 ID:4TtZPy5z.net: VIPが思うように使えないからなんJにくるんやな正直やめてほしいわVIPに篭って出てくんなよ>25.>26.>27.>28.>29.>30
クソまとめ＆板煽りガイジ現状vipは少しでも臭いスレをたてたら結構な確率で連呼で潰される 18.>19.>20.>21
そもそもつまらなくて伸びないことがほとんどやまとぶろ管理人どもの標的はもうここやで>16.>17.>.>22.>23.>24.
まともに雑談できなくなった張本人まとめカスが素知らぬ>9.>10.>11.>12.>13.>14.>15.
顔で荒らしとかに責任被せようとしてるのはそら気持ち悪い> >1.>2.>3.>4.>5.>6.>7.>8.
・アフィブログはアクセスが増えるほどお金が儲かる仕組みだぞ。誤報やデマで誰かが傷つこうと儲かればいいというスタンスだぞ。真面目に怒れば
怒るほど養分にされ馬鹿を見るぞ・嫌いな選手のファンになりすましてネガることで皆を不愉快にする。そんな陰湿な根性曲がりも2c hには大勢いるぞ
　真っ当な人同士の繋がりが欲しいなら匿名掲示板になんか来るべきじゃないぞ
　疑心暗鬼になるだけだぞ・2chが腐ってることを嘆くのは死ぬほど格好悪いぞ
　友達もおらず居場所もなくてこんな掲示板を覗いているお前が悪いんだぞ便所飯食いに来ておいて便所の臭さに文句つけてるのと同じだぞ
311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:06:57.65 ID:P2ID0INJ.net: 七本槍そんな無能か？
312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:07:04.27 ID:q4HWtuT8.net: >>306
ムキムキ三成嫌い
なんやねんあの専用ムービー
313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:07:08.93 ID:qG2fI6SQ.net: >>273
義弘「お？西軍の位置にいる、暴れなきゃ」
314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:07:15.80 ID:4wHTzDKz.net: 徳川四天王に一人だけ無能がいるよな
315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:07:38.87 ID:4Llwnfz+.net: 武田四天王←みんな有能
武田二十四将←半分位無能
316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:07:44.31 ID:U1AxT4SM.net: >>273
島津義弘は最初上杉征伐の為に伏見城の東軍に合流しようと思ったらしいんや
せやけど鳥居元忠から門前払いされて仕方なく西軍に加わったらしい
で、問題の島津家やが、当時島津家は当主は義弘やったで。せやけど島津家の軍事権はほぼ義久が握っていたから
軍勢も１０００人ほどしか集められなかったんや
317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:07:47.56 ID:abKhNmDg.net: >>299
ただ全部合わせて
(*^○^*)家康は最初から三成の決起をよんでたんだ！

てのはどう考えても無理があるやろ
それに加えて娘の徳姫も大阪城に残してなーんも手をうっとらんしな
318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:07:51.96 ID:pJxoiArL.net: やっぱりで成り上がり譜代の家臣がおらんのは厳しいわ
319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:08:11.62 ID:hMwMzH42.net: 片桐は頑張ったほうやろ
豊臣第一で活動してたし、無能の淀派と大野兄弟がアカンかったんや
上総への国替えを認めとけば秀頼が死ぬこともなかったはずや
320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:08:12.03 ID:q4HWtuT8.net: 七本槍ってあと2人くらいいたんだよな
321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:08:14.54 ID:WC4IpK59.net: 日本最高の名将・脇坂安治がいる七本槍が無能なわけないだろ！いい加減にしろ！
322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:08:39.40 ID:Grdiji40.net: >>273
そもそも内乱などがあって本国が疲弊していたのもあって本国にいた当主島津義久は出兵を拒否
しかし義弘も人望あったので一人一人と手弁当で上京（義久もそれは黙認した）
なので１５００しか集まらなかった
本領安堵はいろいろな理由があるけど、大本にはそもそも島津は徳川方だったというのがある
家康の指示で徳川側の城を守ることになったけど、城を守っていた家康の部下が入城を拒否
なので仕方なく引き返している最中に石川方の本隊に出くわしてしまってやむなく参加することになった模様
あと薩摩は辺境だけど旧家のプライドがあるため意外と文化国なのでそれなりに頭が回る
悪久なんていうスラング知ってるならこの辺くらい知っておいて欲しかったわ
323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:08:46.86 ID:fUgMh4Xb.net: >>269
北畠は太平記のあたりだと大正義やで
親房、顕家親子かっこよすぎんよ～
324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:08:57.56 ID:aC4ROgID.net: >>321
おはスンシン
325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:08:59.26 ID:rRwPLTRN.net: >>314
信康　切腹　信長の圧力　仕方なかった
326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:09:11.03 ID:/qK9+l+C.net: 鍋島直茂って関ヶ原であんま注目されないよね、地味に東海道路線で頑張ったのに
鍋島勝茂が西軍で参戦したから？
327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:09:11.05 ID:6eVPWhGz.net: 戦国大戦ニキはなんUにスレあるからそちらもよろしくやで
328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:09:26.53 ID:P2ID0INJ.net: >>321
韓国では李舜臣のライバルで扱いで草
もっと他にいたやろ
329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:09:48.61 ID:abKhNmDg.net: >>269
ワイは北畠晴具好きなんやけどアカンの？
330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:09:59.00 ID:kTRwaygS.net: 盛親はやる気あったんか？
331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:10:04.92 ID:hMwMzH42.net: >>322
元関白の近衛とのパイプがあったしな
332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:10:54.08 ID:L225/8UZ.net: 豊臣恩顧の武将どころか豊臣ファミリーさえガバガバの結束力
333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:10:55.76 ID:vlZARq7N.net: >>330
やる気はあったと思うけど広家が動かんで疑心暗鬼になって待機
334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:11:00.01 ID:2fS8BFxo.net: 毛利の一門が総クズなんだよなぁ
335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:11:05.66 ID:gO/Siipd.net: >>250
島津厨の歴史知識はボロボロ
336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:11:24.21 ID:cemkLckZ.net: >>269
鉄甲船に自信ニキがおるやん
337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:11:47.95 ID:9DJr3yMp.net: >>328
あんな雑魚キャラがライバル扱いなんか
韓国の英雄ショボすぎやろ
338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:11:52.42 ID:aC4ROgID.net: >>330
関ヶ原はなし崩し的に参加してどうでもよかっただろうけど、
なにより戦後土佐に帰ってからの事後処理が無能の極みだった
339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:11:56.54 ID:jf2yU0Is.net: >>325
信長「信康どうなん？」
酒井「信康は怪しいでーｗｗｗｗ」
信康「」
340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:12:01.76 ID:/BwQOt04.net: 一般人「脇坂安治？？？？七本槍？？？ゴロはいいね」

こんなもん
341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:12:17.07 ID:lCSM0qtJ.net: いい話悪い話スレとかいうレッテル貼り集団に素行の悪さばかり注目されて薩摩藩の礎を築いたことをシカトされるクッソ哀れな忠恒くん
342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:12:47.60 ID:4Llwnfz+.net: >>328
韓国では脇坂が伊藤博文に並ぶ国賊扱いの可能性？
343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:13:39.89 ID:aC4ROgID.net: >>341
やりかたはあくどいけど重臣を粛清や養子送りこみで弱体化させまくって
島津本家への権力集中させたのは島津家にとって最高の功績やな
344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:14:06.45 ID:qG2fI6SQ.net: >>317
そらそうやwご都合主義すぎるｗｗｗ
まあ多少可能性あるから夢見る奴が出るんはしゃあないやん？って話やすまんな
あの時代なんか情報伝わんのに関東関西だけでもそうとうな手間やろからな
予測不能したとしても保険保険アンド保険の中の可能性として一因あったくらいやろな
345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:14:11.72 ID:hMwMzH42.net: >>338
盛親「くっそ関ヶ原で負けたで、おっしゃええ機会だから兄貴殺しとこ」
346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:14:23.86 ID:WC4IpK59.net: >>328

陸戦ではええとこなし33-4状態（明軍含む）
海戦では多少はマシやがまともな知名度の大名が慶安の役ではおらん

消去法やね
347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:14:33.58 ID:Xpz5U+0Q.net: ？？？｢舜臣は釜山攻めないチキン野郎」
348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:14:44.68 ID:abKhNmDg.net: >>330
あんまないやろ
もともと上杉征伐に参加する予定だったのに巻き込まれただけなんやし
盛親がアカンのは帰ってから津野親忠を殺したこと
349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:14:54.89 ID:xMAP5p6h.net: >>341
やっぱ信長の野望って最高やわ
http://i.imgur.com/8Hzdass.png
350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:15:03.60 ID:4Llwnfz+.net: >>338
京都で改心して夏の陣で有能化した流れすき
351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:15:19.31 ID:pJxoiArL.net: >>341
親父が人格的も武将としても出来た人やからなあ
352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:15:55.85 ID:L225/8UZ.net: あそこまで完全に徳川の天下が決まると思ってなかった大名が多かったんやろ
353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:16:26.68 ID:WC4IpK59.net: >>342

好き勝手暴れ放題暴れて最後まで首取れなかったせいしょこさんがおるからなあ・・・
354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:16:45.57 ID:+qK9iEcy.net: うまくやってたら
毛利一族の天下だったかもしれない
355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:16:46.70 ID:fUgMh4Xb.net: >>348
久武親直とかいうぐう畜
356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:16:51.18 ID:lCSM0qtJ.net: >>349
こんなに登場してたんか
元服前にゲーム終わっちまうしほとんど見たことあらへん
357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:16:55.43 ID:P2ID0INJ.net: 閑山島（ハンサンド）海戦：　賤ヶ岳七本槍の一人で、智略武勇共に優れた名将といわれる脇坂安治を送り込んで来た日本軍。
若き日、李舜臣に兄を討たれた復讐心に燃え、攻撃して来ました。李舜臣は鶴翼陣で応戦、見事に撃破。世界四大海戦の一つに数えられています。�

世界4大海戦を知らなかったワイ無能
358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:17:11.93 ID:UrPGlyJj.net: >>349
四兄弟と比較するとあまりにも雑魚スペック
359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:17:13.28 ID:qG2fI6SQ.net: >>352
毛利「ちょw」黒田「おまw」
360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:17:39.18 ID:rRwPLTRN.net: >>341
政治力に関しては普通に評価されてる
361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:17:47.47 ID:abKhNmDg.net: >>344
ワイもすまんな
まあ歴史は状況証拠積み上げるしかないから可能性を完全に0にするのは難しいわな
362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:17:49.19 ID:d5QclxQb.net: 島津はホントに意味不明
帰る頃には手勢８０人くらいしかいなかったって
だったら戦えよ
363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:17:59.53 ID:Sra6X1IN.net: >>354
天下を望んではならないが元就公の遺言だからね、しょうがないね
364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:18:26.65 ID:125eGleF.net: 大河の小早川秀秋が肖像画そっくりで草生えたわ
365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:18:32.78 ID:9LAU+dq5.net: おは刑部
366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:18:35.24 ID:4wHTzDKz.net: 島津も九州統一に時間かけすぎた無能やろ、結局できんかったし
戦強い言われる割に数の差はあれ豊臣にボコられたし
367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:18:46.81 ID:W/HV0zUh.net: 秀頼を総大将しときゃあよかったんだよ
368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:19:09.83 ID:DdFZFqfo.net: 脱糞ニキはなんで島津潰さなかったの？
結局江戸時代終わったのも島津と毛利潰さなかったからだし
369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:19:18.78 ID:P2ID0INJ.net: 負けたの三成のせいにされるけど三成が頑張ってたら勝ててたか？
370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:19:20.65 ID:U1AxT4SM.net: >>322
まぁそれと「当主が義弘だったのか義久だったのか」っていう曖昧な所があったしなぁ
ワイも自分のレスで「当時の島津家の当主は義弘だった」ってレスしてるが、島津家の政務・軍務は相変わらず義久が握ってたらしいし
一説によると名目だけの当主だったいう説もあるしな。秀吉は義弘を当主扱いしてたみたいやが
371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:19:21.08 ID:vlZARq7N.net: >>367
淀「駄目です」
372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:19:42.57 ID:INbO24Ak.net: 1中　宇喜多備前中納言　　58万石
2右　大谷刑部少輔　　　　　5万石
3三　毛利安芸宰相　　　　　20万石
4二　小早川左衛門督　　　37万石
5左　吉川民部少輔　　　　　14万石
6捕　安国寺瑶甫恵瓊　　　　6万石
7遊　長宗我部宮内少輔　 22万石
8一　小西摂津守　　　　　　20万石
9投　石田治部少輔　　　　　19万石

徳カス、死亡！ｗ
373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:19:46.21 ID:mHYAv2Qf.net: 軍師でも政治家でもないただの小間使いの石田が重臣の時点で草ですわ
374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:20:00.20 ID:4Llwnfz+.net: >>369
（根回しを）頑張ってたら勝てた
375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:20:06.28 ID:vlZARq7N.net: >>369
輝元があまりにも頑張らなさすぎやね
ほんま無能
376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:20:14.59 ID:lT3JUTl8.net: 逆説の日本史で自国を平定したら外へ行くのは世界の英雄を見れば分かるのに秀吉だけあれこれ言われるのは秀吉を世界史を見る目で見てない人間が多いからだって書いてた
377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:20:24.69 ID:UrPGlyJj.net: そもそも鹿児島のあのクソみたいな土地から九州統一出来そうな所まで行ったのが凄いんだろ
貿易出来るってそれは九州同じ条件だし
378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:20:31.17 ID:qG2fI6SQ.net: >>361
だからこそ話てておもろいんやろな
歴史、有能
379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:20:41.93 ID:4wHTzDKz.net: >>369
三成が有能なら少なくとも豊臣家が滅ぼされることはなかった
380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:20:42.23 ID:PHILWZdr.net: 小早川は秀吉に実の息子出来たらポイ捨てされたんだからそら裏切るだろうに
三成はなんであんな陣形においたのか、やっぱ文官のせいか
381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:21:15.08 ID:uid+Zd6D.net: 大戦犯淀は間違いないわな
382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:21:38.96 ID:WC4IpK59.net: >>357

規模から言っても漆川梁海戦の方が大きいやろになんでそっちを選ぶんですかねえ・・・？
383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:21:43.43 ID:lCSM0qtJ.net: >>357
あちらさんが世界的に知名度があったバトルオブツシマに対抗して無理やり押し上げただけやし
384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:21:52.68 ID:Xpz5U+0Q.net: 天翔記PKくらいでんもんか後期武将
385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:22:00.25 ID:9DJr3yMp.net: >>379
三成より毛利やろ
386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:22:07.66 ID:aC4ROgID.net: >>368
薩摩が遠すぎや
大正義秀吉軍の九州出兵ですら兵站ぎりぎりだったのに関ヶ原後の家康じゃあ出来なかったんちゃうか？
387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:22:11.79 ID:L225/8UZ.net: 三成はあのまま言ってりゃそのうち殺られてたから自分中心の世の中にする一発逆転狙うしかなくなってたんやろ
388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:22:13.23 ID:6eVPWhGz.net: 宇喜多ってほんと秀吉に気に入られてたんやな
389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:22:22.13 ID:/BwQOt04.net: >>366
九州には鎮西日本一おったし多少はね
390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:22:41.30 ID:rRwPLTRN.net: >>373
政治家の間近に侍る秘書が政治を学んで、やがて自分自身が政治家になるって
古今東西いくらでもある例やん。現代日本だってそうやん
391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:22:46.14 ID:9scTL71s.net: >>380
小早川が勝手に山を占領したんやなかったか？
392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:22:46.65 ID:YVTsLb9U.net: >>380
秀秋が勝手に陣取ったんじゃなかったっけ
393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:22:58.23 ID:5iwTLAFP.net: >>357
名将でもねーし大身でもない
唯一討ち取った大名クラスが脇坂って悲しいなあ・・・
394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:23:32.49 ID:v5e2u8vg.net: 大河ドラマで戦国時代にハマりだしたわ
ゲームやるならどれがいいんや？
PSPかPS3で教えてくれ
古いのでもいいよ
395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:23:43.95 ID:lCSM0qtJ.net: >>384
創造PKは蒼天録PKを超える過去最多武将数らしいゾ
なお肝心のゲーム内容
396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:24:00.55 ID:lT3JUTl8.net: 周りはやる気があまりない中宇喜多秀家だけはやる気満々だったみたいだな。秀頼のことを弟のように思ってたとか
397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:24:07.02 ID:abKhNmDg.net: >>357
脇坂安治は陸はともかく海だと急造軍でしかないのになあ
来島さん殺した鳴梁海戦を盛りまくった方がまだええと思うんやが
398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:24:10.66 ID:U1AxT4SM.net: >>380
秀秋なんてまだマシなほうやで
一番可哀想なのは豊臣秀次よ。一時は秀吉の後継者として関白にまで昇ったのに秀頼が生まれたとたん難癖つけられて切腹させられたからな
399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:24:16.02 ID:vlZARq7N.net: >>394
南部晴政がラスボスの天詳記PKやろなあ
400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:24:21.26 ID:9DJr3yMp.net: 宇喜多は無能だが関ヶ原の戦いぶりは好感がもてる
401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:24:21.17 ID:4Llwnfz+.net: >>394
PSの太閤立志伝
402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:24:27.22 ID:1X1l1+Sh.net: というか三成のあほが関が原の前からやらかさんかったら
豊臣裏切らずにおったのも絶対でてたやろ
403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:24:31.87 ID:xMAP5p6h.net: >>395
シリーズ史上、最大最強のパワーアップ！
とかいう煽り文句ホント死ね
404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:24:41.03 ID:pJxoiArL.net: 結局秀吉が種無しというか薄かったのがアカンわ
405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:24:49.47 ID:fUgMh4Xb.net: >>363
天下を望んではならない（中国10ヶ国の太守にして九州の秋月高橋にも影響力あり）って
望んでないのにこんなにでかくなるんですかねぇ
406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:24:51.16 ID:uid+Zd6D.net: >>394
そりゃ太閤立志伝Ⅴよ
407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:24:54.56 ID:Grdiji40.net: >>370
地元なのもあってその辺調べたけど、
秀吉に降伏後は名目上は義久は剃髪して当主を退いたけど
配下や義弘への書状を見るに相変わらず実質当主は義久
もう少し時代が後になって、関が原後になると、義久、義弘、家久の３人の権力が混沌としてきて
訳分からなくなってくる。学者の間でも色々議論がなされとる部分だったはず

秀吉は他にも島津家の家臣に豊臣姓をやろうとしたり配下に引き抜こうとしたりしているので
義弘に対する扱いは、義久は引退した身であり正式な当主は義弘であるとアピールすることのほかに
島津家の分断をねらっていたのでは？というせつもある
408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:24:56.12 ID:UrPGlyJj.net: 関東から九州じゃ遠すぎる上に、関ヶ原の時に怪しい動きしてた官兵衛もいるから
無理に潰しに行くより、とりあえず安堵しとくかって感じでしょ

なお270年後
409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:25:11.41 ID:U1AxT4SM.net: >>394
ノブヤボなら革新か創造
太閤立志伝ならＶがお勧め
410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:25:33.67 ID:jf2yU0Is.net: >>388
五大老にしてるしどっか他の国の関白にって構想もあったと聞くし
親父が親父なのによく信用されたもんだ
411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:25:39.97 ID:Xpz5U+0Q.net: 討ち取ってねえｗ
412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:25:42.49 ID:qG2fI6SQ.net: >>369
(関ヶ原の数年前から人望掌握含め根回しを)頑張ってたらかてた
かもしれんし結局毛利次第なきがす
413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:25:46.89 ID:54dcGfsD.net: >>394
太閤立志伝とかええんちゃう
のぶやぼ系もええけどゲーム自体とっつきにくいし
414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:26:07.61 ID:HallRjpU.net: 地味に上杉って戦犯やないか？
415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:26:17.73 ID:5iwTLAFP.net: ノブヤボは、初期は各家が伸びたい方向を定めておけばええのに
416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:26:29.96 ID:4Llwnfz+.net: >>404
秀頼は恵体だったらしいな
大野治長　種　有能
417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:26:30.22 ID:rRwPLTRN.net: >>402
無理
晩年の秀吉の度重なるキチガイ行為で、豊臣はとっくに人望失ってる
418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:26:36.95 ID:uid+Zd6D.net: やっぱりねっね軍がナンバーワン！
419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:26:44.64 ID:UrPGlyJj.net: >>410
親父にまったく似てない性格だったからな
そもそも遅く生まれた子だから教育はほとんど秀吉だし
420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:26:50.11 ID:qG2fI6SQ.net: >>368
遠すぎて中国掌握するんも大変だしめんどいンゴWWWW
421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:27:03.63 ID:0gy8cTvB.net: ワイ毛カス涙目
422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:27:09.18 ID:H5GTaU/+.net: 上杉討伐のときに挟みこんでたら勝てた？
423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:27:48.89 ID:lCSM0qtJ.net: 韓国での扱いはやりすぎにしても、脇坂くんは国内でもうちょっと評価してあげても良いと思うの
大した武功も無い上に土壇場で裏切った赤座や小川と十把一絡げって悲しすぎんよー
424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:27:50.44 ID:5iwTLAFP.net: >>422
何処で挟むねん？
東海道は（何故か）全部徳川方やぞ
425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:27:53.12 ID:9DJr3yMp.net: >>422
無理やろ
最上伊達いるし上杉が動けるわけない
426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:27:53.52 ID:vBQwiTSf.net: 結局は三成の調略失敗が全てやん
戦自体は西軍が勝つにはこれしか無いというレベルで上手くいってた
427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:27:54.16 ID:4wHTzDKz.net: 北のま～ん所もおかしいよ
428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:27:56.81 ID:dkdnUAw6.net: >>398
秀吉のあと秀頼が育つまで秀次に中継ぎさせるんじゃアカンかったのかね
秀吉から秀頼に直接つなぐのは秀頼が幼すぎてアカンやろ
429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:28:01.36 ID:qG2fI6SQ.net: >>372
毛利軍じゃないですか…
430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:28:09.71 ID:PtRDig4I.net: >>357
脇阪の兄貴が朝鮮出兵で討ち死になんて初めて聞いたわ
それも若き日になんだよ
またコリエイトしとんのか
431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:28:18.88 ID:EzX4Sudi.net: 世界三大海戦ってトラファルガーと日本海とあと一つなんや？
432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:28:41.51 ID:U1AxT4SM.net: >>407
流石鹿児島ニキやな　
まぁ家康も関ヶ原直後に島津家を潰せなかったのを死ぬまで後悔してたらしいしな
433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:28:43.79 ID:GtbSRh2u.net: >>376
職業軍人は戦争なくなったら無職やからなぁ
不満分子になって内乱の種になるし
434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:28:48.38 ID:pJxoiArL.net: 秀頼は母方恵体の血筋やから(震え声)
435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:28:57.38 ID:p6KyO3dj.net: 会津カスイライラでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:29:04.47 ID:WC4IpK59.net: >>398
殺生関白とかいう声に出して読みたい二つ名
437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:29:07.07 ID:5iwTLAFP.net: >>431
レパント
438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:29:25.94 ID:uid+Zd6D.net: >>428
秀次を殺さなかったら豊臣家は普通に生き残っていたやろ
439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:29:35.18 ID:W/HV0zUh.net: 島津は貴久のときも日新斉が実権握ってたし、ようわからんね
440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:29:49.61 ID:L225/8UZ.net: >>431
レパントとプレヴェザやろなぁ
441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:30:36.25 ID:9DJr3yMp.net: >>438
秀次派と秀頼派で争う事になりそう
442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:30:43.44 ID:omLAZR/o.net: 結果論やし想像でしかないけど三成が動かんかったら
家康の代までは豊臣政権は家康に取られなかったんかね
それともやっぱり同じなのか、というか戦犯は晩年秀吉か
武官の気持ち読めない三成なのか毛利のアホなのかなんなん
443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:30:43.70 ID:gO/Siipd.net: >>435
ダサツマIDクルクルでﾜﾛﾀ
444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:30:45.94 ID:qG2fI6SQ.net: >>376
徳川が鎖国して無茶なことしなかったからやろ
それも世界史やん
445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:30:52.33 ID:UrPGlyJj.net: トラファルガー、日本海、レパントが一応三大らしい
まあ日本の記事だから、日本海の所は色々入れ替わるんだろうけど
446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:30:55.35 ID:Grdiji40.net: >>368
島津が遠すぎる　征伐しようとすると途中もっと危険な毛利領（あるいは旧毛利領）を通らなければならない
家康は島津の武勇を評価していた　朝鮮出兵後、何も得られない中唯一加増されたのが島津だった（これは戦力的に優秀な島津をてなづける意味もある）
そういう理由もあってそもそも島津家は回線直前までは家康よりだった
終戦後の開き直りに似た島津の外交が功を奏した　元々島津は旧家であり家柄は高かった。さらに関が原で島津が怪我を負わせた武将に家康との取り持ちを頼むなど捨て身の外交を行った
（これは家康や三河武士の気質が体育会系なので功を奏した）　あたりや
447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:30:55.86 ID:zj/355yF.net: >>221
越後は日本海交易で大儲けしてた商業国だったんやで
せやから石高以上の人口抱えてたんや
448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:30:59.64 ID:+l0RNKlN.net: 家康は清水の舞台から脱糞するレベルで「この機会に邪魔な奴ら一掃するンゴ」て張り切ってるやのに
毛利も上杉は「どさくさまぎれに領土チョロッと広げてやるンゴｗｗｗｗｗ」なコソ泥根性やからそら負けるわ
449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:31:11.43 ID:L225/8UZ.net: 勝っても三成は事後処理で恨み買ってブチ殺されてそう
450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:31:14.92 ID:aC4ROgID.net: >>438
秀次推戴派と秀頼推戴派で内戦
→その隙に脱糞ニキが上手く暗躍
→史実通り脱糞ニキが弱体化した豊臣家を滅ぼす
451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:31:31.20 ID:/BwQOt04.net: 伊達・島津・上杉 ← 大したことしてないけど格好いい

蒲生・最上とか ← 大したことしてないし人気ない
452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:31:40.66 ID:qG2fI6SQ.net: >>380
秀秋「味方の軍蹴散らしてでも陣取るやでw」
453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:31:53.04 ID:EzX4Sudi.net: >>437
サンガツ

>>440
ファッ！？
454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:31:56.75 ID:PtRDig4I.net: 秀長が長生きしてたら、もうちょっと歴史の流れは変わってたんやろうな
455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:32:11.04 ID:j0onD/o1.net: 小早川が裏切ったのが戦犯じゃなくて
小早川の裏切り見張る目的で配置した脇坂朽木赤座がそのまんま裏切ったからやろ
456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:32:17.41 ID:WC4IpK59.net: >>445

ワイアクティウム、解せぬ
457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:32:34.41 ID:5iwTLAFP.net: >>440
規模（動員兵数・艦数）で言えば、ガレー時代のが一桁多いもんなあ
トルコと欧州連合艦隊だと、総数500隻・10万単位だもんな
458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:32:37.51 ID:P2ID0INJ.net: >>454
むしろ秀吉がもっと早く死んでたらどうなるかが気になる
459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:32:45.14 ID:DdFZFqfo.net: 確かに当時でも脱糞ニキ高齢で秀忠が頭唐澤貴洋だから薩摩まで大軍持っていくのきつかったか

島津家も途中で言いがかりつけられて潰されなかったのがよかったんやな
460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:32:51.63 ID:GtbSRh2u.net: 戦で負けた後のプランってあったのかなぁ
勝敗は兵家の常やん
461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:33:08.44 ID:j0onD/o1.net: >>458
秀頼生まれる前か後で大分違うな
462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:33:22.19 ID:YVTsLb9U.net: >>450
それにしたってどっちかは残すやろ
463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:33:26.90 ID:4Llwnfz+.net: >>449
政治には自信ニキだったからそっちは得意なんでは？
ただ文官といっても経理寄りだからアカンか
464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:33:42.59 ID:fUgMh4Xb.net: >>450
内戦してる間に脱糞ニキは天ぷらニキになって天に召されるやろ
465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:33:58.69 ID:P2ID0INJ.net: >>460
出る前に負けること考えるバカいるかよ
466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:33:59.22 ID:U1AxT4SM.net: >>428
普通ならそう考えるわな。どう考えても秀次を後見人というか摂政として秀頼が成人するまで豊家の実権を代行したほうが
せやけど晩年の秀吉はある意味狂ってたらしいで、老齢か梅毒の影響かは知らんが全盛期の秀吉とはまるで別人だったっていう記述があるぐらいやし
467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:34:13.55 ID:abKhNmDg.net: >>452
あいつあの時点で完全に裏切ってるよな
奥平さんも目付として受け入れとるし
正午まで傍観してなければ裏切りの代名詞になることはなかったろうに
468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:34:13.87 ID:dcFaTAWj.net: >>460
家康にはあっただろうけど三成にはなさそう
最初は自刃しようとしてたみたいだし
469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:34:16.92 ID:to0GIpLA.net: 大名でありながらお家存続より個人の友情優先した無能がいるらしい
470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:34:18.58 ID:dKZzFcGB.net: >>454
前田利家が秀吉死んでから1年で死んだのも大きいんやで
471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:34:38.70 ID:LSuoAnHf.net: 島津って大坂の陣でも無能晒して家康から同情されるくらいのただの田舎大名なのに
イギリス様々の明治維新成功で戦国時代から有能であるかのように改竄されてて笑うわ
472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:34:41.29 ID:aC4ROgID.net: >>454
秀頼誕生後も秀長が生きてたとしたら、大和紀伊100万石とかいう莫大な領地を任せ続けてただろうかとは思う
兄弟とはいえ何かと理由をつけて遠国の大領を支配させるか改易に持ってかれるんやないか？
473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:35:08.47 ID:Xpz5U+0Q.net: 今週の大河は泳いで参った失敗か
474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:35:21.87 ID:dcFaTAWj.net: >>428
自分の死後に諸大名が秀次派と秀頼派に別れて戦うのを恐れた説
475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:35:44.92 ID:DdFZFqfo.net: 秀長も種無しとか羽柴一族おかしいやろ
476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:36:03.09 ID:Grdiji40.net: あとこれは与太話レベルやけど、島津は元々明と貿易したり倭寇してた関係もあったので
「お家潰されるくらいならいっそ明と同盟組んで明呼んで戦争しましょうよ大将」とそそのかす部下がいたらしい
さすがにワイもこれは一次資料見たわけや無いし途方も無い話なので信じてないが

やっぱ蛮族や
477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:36:05.96 ID:zj/355yF.net: 義弘が勝手に参加しただけやからワイらは関係ない
↓
というか、元々東軍につくつもりやった。伏見城に入れなかった鳥居が
悪い
↓
文句あるなら相手したるで
478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:36:18.49 ID:eA4BrTWG.net: >>27
ドンシメオンやない
479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:36:18.26 ID:5iwTLAFP.net: >>472
秀長は秀頼のライバルにはならんからなあ
480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:36:33.92 ID:P2ID0INJ.net: 何故か種なし扱いされる秀吉
481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:36:38.43 ID:WC4IpK59.net: >>471

お！必死さらされてＩＤチェンジか？
482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:36:52.15 ID:L225/8UZ.net: やっぱ一代で成り上がった豊臣家じゃ人材が薄すぎたな
483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:37:08.97 ID:qbHp0Ifu.net: >>463
朝鮮出兵の戦後処理でやらかしてるからなあ・・・
嫌がらせ目的とかじゃなくて単純なミスの失策
484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:37:37.93 ID:9DJr3yMp.net: >>480
挿れる穴を間違えてた説
485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:37:46.30 ID:4wHTzDKz.net: 秀吉の子飼い大名がみんな仲良しこよしだったらってIFにも興味がある
486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:37:56.04 ID:nlUjhdth.net: 光成は関ヶ原まで持って行っただけでも有能説あるがワイも支持するわ
487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:37:58.65 ID:Grdiji40.net: なお鳥居は石川側に攻められて討ち死にしているので
追い払われたことで義弘は命拾いした可能性も
488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:38:07.88 ID:W/HV0zUh.net: >>471
甲斐さんが逝かなかったらほんとに糞田舎侍だからね
489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:38:11.47 ID:U1AxT4SM.net: >>472
晩年の秀吉なら考えられないこともないわな
流石に実弟を殺す事はないと思うが本拠地の大阪に近い位置にいる秀長をそのままにしておくとは思えない
490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:38:13.07 ID:qG2fI6SQ.net: >>454
そりゃ大正義の本道やからね
無難無難アンド無難な大正義豊臣家よ
491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:38:15.83 ID:5iwTLAFP.net: >>485
三成以外は仲良しやん
492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:38:31.22 ID:PtRDig4I.net: >>482
元々豊臣の家臣団なんて、そこらへんの元百姓や下級武士ばっかやから先祖代々の恩義とかないし、息子世代じゃなくても簡単に豊臣家を捨てられるような奴ばっかやしな
493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:39:17.23 ID:pJxoiArL.net: >>480
他に長浜時代に二人ほど産まれてたって話やけどあれだけ女好きやのにあの打率やからなあ
494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:39:17.70 ID:4Llwnfz+.net: >>491
形部はてょに対する森福的存在やな
495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:39:27.02 ID:6Q7cO/gJ.net: 何もしてないのに減俸された佐竹かわいそう
496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:39:28.95 ID:Hed8K6E2.net: 広家って戦後毛利家で「おい嫌な奴が飯くってるぞ」とか言われたんやろなあ
497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:39:44.18 ID:LSuoAnHf.net: >>481
なにいってだこいつ
498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:39:53.77 ID:lCSM0qtJ.net: >>491
宗教対立まで絡んだ小西くんと加藤くんの関係は…
まあ小西は子飼いでも無いか
499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:40:25.22 ID:qbHp0Ifu.net: >>485
そもそも秀吉が仲違いさせた側面もあるからなあ
小西と加藤の対立とか典型的な例やしこの２人の対立が他の連中にも飛び火したことを考えると
秀吉が子飼い対立を招いたと言ってもいいと思うわ
500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:40:37.72 ID:7X9+qffq.net: 真田とかいう徳川軍の無能が率いる本隊を上田城でボッコボコにしただけで歴史に残った奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:40:39.20 ID:gO/Siipd.net: >>445
近代の海戦なら欧米的にはユトランド沖海戦やろうし、
時代問わなければアルマダとかサラミスとかあるしなぁ

そもそも三大○○なんて大半がジャップの自己満足指標だからね
マジで小野小町とか誰やねん
平安時代で考えても和泉式部ネキの方が即ハボおはDっぽいわ
502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:40:44.28 ID:GtbSRh2u.net: >>486
分不相応な文官のくせして暗躍して豊臣軍総司令官の家康に刃向かうんだぜ
なかなかもんやで
503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:41:06.52 ID:PtRDig4I.net: >>495
たとえ東軍ついても、江戸の近くにあんだけの勢力もたれたら遠からず難癖つけられて僻地飛ばされたんかと思うわ
504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:41:08.41 ID:aC4ROgID.net: >>491
藤堂高虎「ファッキュー加藤」
加藤嘉明「ファッキュー藤堂」

加藤清正「小西とかいう薬屋の倅wwwwww」
小西行長「清正死ね」

せやろか？
505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:41:11.86 ID:jf2yU0Is.net: 信長の野望とかだと全員いつまでも全盛期で秀吉の晩年の残念っぷりとか再現されないのが残念
506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:41:16.85 ID:63Pnn8g2.net: 関ヶ原がもう少し長引けば
黒田如水が九州統一して中央に攻め上ってたという話って創作なん？
507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:41:29.44 ID:nlUjhdth.net: >>493
間違いなく種無しやろなあ
戦国一の女好きがそれだけしか記録がないということは
記録が間違いと考えるのが正しいわ
508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:41:39.22 ID:Grdiji40.net: >>502
毛利が気の毒になってきたわ
509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:42:17.05 ID:P2ID0INJ.net: >>503
梶原美濃守もそう言うてたな
510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:42:19.40 ID:zj/355yF.net: 脇坂安治とかいう関ヶ原寝返り組、賤ヶ岳七本槍屈指の勝ち組
511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:42:25.84 ID:5iwTLAFP.net: って言うか、反三成にしても、思った以上に家康に付く奴多いわな
東海道筋の奴や、加藤・福島までやもん

三成が家康に付いてれば西軍が勝ったわ
512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:42:37.35 ID:u7Gw4eFi.net: >>357
三大海戦は聞いたことあるけど四大海戦なんてあるんやなぁ(無知)
513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:42:46.57 ID:eA4BrTWG.net: 読みものでなんか面白いのない？
514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:42:51.14 ID:L225/8UZ.net: 完全に中央から外されてて領地も少ない信頼も無いって状態で石田三成があそこまでやったのは凄いわ実際
やり方は置いといて
515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:42:51.42 ID:hMwMzH42.net: >>496
結構大変やったらしいで
毛利には家臣扱いされ、徳川には一藩主として参勤交代しとるんやから
その後も本家の執政関連で権力争いやっとるし
516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:43:27.42 ID:YVTsLb9U.net: >>507
好き放題やれるようになったのは30代になってからやろ・・・
子供時代の栄養状態も良くはなかっただろうし
寿命に関してもそうだけど大名になるべく育てられた脱糞とは比べられん
517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:43:37.99 ID:dcFaTAWj.net: >>505
創造PKで関ヶ原シナリオ追加されるけどもしかしたら老後秀吉再現するかも
518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:43:40.27 ID:Y9RWiv3q.net: >>501
とは言え日露戦争は世界にかなり影響あるんやで

それこそ第一次世界大戦を変えるくらいや
ということは第二次世界大戦もいろいろかわってくるんや
519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:43:45.17 ID:5iwTLAFP.net: >>506
無理に決まってるやん
島津はほぼ万全で残ってるんやで、島津が再統一のがなんぼか可能性ある
520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:43:47.78 ID:P2ID0INJ.net: 三成が積極的に中心人物になったわけやなくね？
やる気ない誰かさんのせいやろ
521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:43:49.63 ID:aC4ROgID.net: >>513
岳宏一郎『群雲、関ヶ原へ』

オススメ関ヶ原小説やで
522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:43:57.54 ID:4wHTzDKz.net: >>511
逆転の発想やね
523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:44:09.40 ID:9DJr3yMp.net: >>511
東海道組はほんまクズやで
524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:44:16.34 ID:xMAP5p6h.net: >>513
このスレにも関係あって出たばっかのこれとか
http://www.yoshikawa-k.co.jp//images/book/182062.jpg
525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:44:36.19 ID:GZMnAc+C.net: 1(中)安国寺恵瓊
2(遊)上杉景勝
3(一)真田信繁
4(二)大谷吉継
5(投)真田昌幸
6(三)立花宗茂
7(左)小早川秀秋
8(捕)宇喜田秀家
9(右)吉川広家
監督毛利輝元
コーチ石田三成
負けるきせーへん。
526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:44:46.02 ID:nlUjhdth.net: >>511
反三成というか反近江閥やないか
527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:44:48.84 ID:LSuoAnHf.net: >>519
島津のどの変が万全なのか
528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:44:52.49 ID:abKhNmDg.net: >>503
佐竹とか平安末期から常陸に君臨する名門中の名門やしな
源氏騙ってる脱糞からしたら邪魔者以外の何物でもねえわ
529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:45:00.62 ID:dcFaTAWj.net: >>525
これだけの選手をそろえてなぜ勝てないのか
530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:45:04.05 ID:L225/8UZ.net: >>511
べつにあの時西軍＝豊臣軍って認識でもなかったんやろ
家康だって秀頼の庇護者になったんやし
531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:45:08.98 ID:lCSM0qtJ.net: 捏造でねじ込んだ徳川と違って源氏の嫡流筋に近い佐竹家とか近くにいたら目障りでしょうがないやろ
532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:45:10.85 ID:U1AxT4SM.net: >>517
既存武将の顔グラもけっこう追加されるらしいからな
もしかしたら三国志１１みたく年齢によって顔グラも変わったりして
533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:45:10.88 ID:Grdiji40.net: >>513
やっぱ司馬遼太郎の関が原やろか
古い本なので現代では間違いとされている部分も多いけど、
関が原が起きるまでの流れが丁寧に書いてあっておもろいで
なお合戦だけが見たければ最終巻だけで十分の模様
534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:45:12.59 ID:aUQQgImt.net: >>513
関ヶ原に関してはガチで司馬遼太郎やないかな
三成の嫌われっぷりがわかりやすいし
それを踏まえたうえで動く家康がやっぱ凄い
535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:45:28.68 ID:6eVPWhGz.net: >>525
Vやねん！西軍！
536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:45:29.89 ID:W/HV0zUh.net: >>525
Vやねん
537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:45:32.95 ID:Hed8K6E2.net: 東海道組の３中老とかって秀次付きやったからしゃーない
538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:45:36.35 ID:aC4ROgID.net: >>525
関ヶ原リーグに信濃BCリーグの投手が先発はNG
539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:45:37.27 ID:eA4BrTWG.net: >>521
>524
おもろそうやね
サンガツ
540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:46:09.87 ID:PtRDig4I.net: >>525
右翼ガバガバやな
541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:46:35.41 ID:xMAP5p6h.net: >>537
秀次遺臣の若江八人衆は三成のもとでめっちゃ頑張ったやんけ！
542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:46:49.09 ID:Grdiji40.net: >>519
内乱の後遺症ひどくて万全や無いで
とはいえ関が原後の徳川に対する対応見ると、万全でなかろーと一枚岩でなかろーと外敵には激しく抵抗するやろが
543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:46:53.70 ID:5iwTLAFP.net: >>518
まあ日本海海戦は、近代では珍しい完勝やからね
このクラスの完勝となると、あとはミッドウェーくらいやｗ
544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:46:56.42 ID:to0GIpLA.net: >>523
家康の旧領で反家康掲げたら一揆待った無しで
戦どころじゃなくなる説はどうなん？
545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:47:17.85 ID:LOtNjTlz.net: 秀長に合って三成に無かったもんはなんやったんやろか

秀長の小説書いた人の考察ブログとんでも理論やけど読み物としてはおもろいで
546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:47:46.16 ID:fUgMh4Xb.net: >>525
各チームの4番を揃えても勝てるわけじゃないってのは歴史が証明してるんやな
547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:48:03.28 ID:abKhNmDg.net: >>519
島津は関ヶ原の前に庄内の乱で戦争1年やってて内情ボロカスやで
義久が関ヶ原に派兵しなかったのは経済的に出せないという面もあったわけやし
548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:48:15.65 ID:gO/Siipd.net: >>518
世界に影響
→ネルー「やっぱりジャップって欧米の猿真似クズだわ」

こうですね、わかります
549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:48:21.89 ID:W/HV0zUh.net: >>519
如水やったら外交で丸込めよ
550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:48:25.74 ID:pJxoiArL.net: >>516
それでも没年に20代になる息子がおってもええ時間はあるで
551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:49:08.57 ID:PtRDig4I.net: >>545
人徳と槍働きやないのか
あの時代は官僚として優秀でも槍働きがある程度ないと見下されたやろ
552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:49:16.18 ID:to0GIpLA.net: >>519
伊集院一人打ち取れずgdgdの極みだった島津が無傷？
553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:49:25.23 ID:lCSM0qtJ.net: >>525
代打の切り札毛利秀元内野手、試合中にベンチでお弁当をほおばり試合出場を拒否
554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:49:26.94 ID:UrPGlyJj.net: というか関ヶ原が長引いてたら九州に島津黒田連合軍が生まれてた可能性が
555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:49:32.22 ID:jp2qNEYK.net: 西軍が勝たなくてよかったわな
秀吉死去前から豊臣は全国の大名に恨み買いまくりで秀頼はボンボンガキで無能やし
いずれ側近が権力握って鎌倉幕府の二の舞や
556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:50:01.96 ID:SFLfascB.net: なぜ戦上手で戦国のレジェンド家康があんな不利な布陣で開戦したのを不思議に思わなかったのか
557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:50:06.43 ID:W/HV0zUh.net: >>554
毛利の熱い手のひら替えしが見える
558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:50:12.56 ID:abKhNmDg.net: >>551
増田長盛が蔵入地仕切れたのもその辺なんやろうな
増田さん槍働きでも普通に結果残してるし
559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:50:16.08 ID:qLYTG8fE.net: >>553
空弁当は吉川広家なんだよなあ
戦国大戦勢はこれだから困る
560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:50:26.45 ID:5iwTLAFP.net: >>545
人望って言うか、人当りの良さやろなあ
コミュ障の三成君にしては頑張ったねって扱いやん
561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:50:39.29 ID:to0GIpLA.net: >>555
まあ戦国時代は間違いなく長引いてたやろな
562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:50:53.59 ID:eA4BrTWG.net: >>533
>>534
調べてみるで
サンガツ
563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:50:53.65 ID:Grdiji40.net: >>547
島津は基本貧乏やからな
せっかく作った鉄砲も自分とこで使うんやなくて売って金にしてたくらいやし
九州の中でも豊かな北九州を支配してた時期は短いし
564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:51:12.87 ID:PvnCUVws.net: 秀次一族が生きてたら徳川は鎌倉幕府の北条執権家コースだったと思うわ
実権は徳川が握るけど建前として豊臣がいるという
何度も言われてるけど関ヶ原の時点じゃ一応徳川は豊臣最大の家臣やからな
565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:51:26.83 ID:aUQQgImt.net: 如水はあれやろ
まぁ徳川勝つとは思うけど
長引いた時用に地方も一応制圧しとくかってくらいのもんじゃないの
万に一つ天下でも狙ってみっかって心もあったかもしれんが
566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:51:31.34 ID:7X9+qffq.net: >>556
脱糞ニキも言うほどレジェンドって感じじゃないだろ
567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:51:36.02 ID:63Pnn8g2.net: >>556
真面目な話、秀忠の到着を待ってもよかった気はするんよ
そんなに急いで戦う理由もないやろ？
568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:51:38.18 ID:zj/355yF.net: 毛利→一枚岩ではない
島津→庄内の乱でgdgd
宇喜多→宇喜多騒動でgdgd
うーんこの
569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:51:41.12 ID:jf2yU0Is.net: 黒田はそこまでやる気なかっただろう。
加増があったら嬉しいなって程度で。
570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:51:43.55 ID:lCSM0qtJ.net: >>559
試合後にお弁当を食ってたと報道されたのは秀元くんやし
571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:51:44.30 ID:6Q7cO/gJ.net: 鶴松が早死しなかったら秀頼は次男やったんかな
秀次の処遇も少し変わってたかもしれん
572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:51:56.80 ID:UrPGlyJj.net: 増田長盛とかいう太閤立志伝では米屋の商人扱いの官僚
573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:52:05.26 ID:qbHp0Ifu.net: >>551
三成が槍働きしてないという風潮
あいつ賤ヶ岳の本戦で活躍して秀吉から感状か何か貰ってるぐらいやで

なお七本槍は所詮追撃戦で無双しただけのもよう
574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:52:07.19 ID:5iwTLAFP.net: >>556
それは一番不思議
毛利・小早川内通っても、絶対やないのに
わざわざ包囲のど真ん中に家康が踏み込んだのは謎や
やっぱあれは賭けに出たんやろか
575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:52:12.19 ID:L225/8UZ.net: >>556
関ヶ原は偶発的に発生した状況やからな
三成も「メッチャ怪しいやつらばっかりやけどもう行くしかないわ！」って感じやろ
576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:52:16.24 ID:aC4ROgID.net: >>568
直江「やっぱり上杉がナンバーワン！」
577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:52:27.52 ID:jp2qNEYK.net: >>566
レジェンドやろ
脱糞のイメージ強いだけで
578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:52:32.37 ID:qLYTG8fE.net: >>556
脱糞ニキは負けの記録結構あるやんけ
本田正信指揮の一揆にも死にかけてたし
579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:53:11.00 ID:lT3JUTl8.net: 吉田松陰も門下生に授業するとき必ず関ケ原からやるらしいね。我々毛利家は～って
580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:53:21.68 ID:GtbSRh2u.net: 大一大万が一ミッツが勝って家康戦死なら秀忠が弔い特攻で第二関ヶ原あるかな
TERUが実権握って三成にとっては裏から操縦しやすくなりそう
581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:53:26.36 ID:ccOfNgpQ.net: >>575
比較的信頼できるやつらを大垣や田辺や大津に配置した三成さんサイドの采配に責任がある
582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:53:32.01 ID:Grdiji40.net: >>575
腹心が小早川と本陣の間に配置されとることから、小早川の裏切りの可能性に気づいていたのでは？という見方もあるしな
583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:53:41.25 ID:LOtNjTlz.net: 秀頼以前の子も早死にしすぎや
時代が時代やししゃーない部分もあったやろうけどおかしいやろ
584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:54:20.90 ID:6eVPWhGz.net: 脱糞ニキはあんだけ恐れた相手がおってもくっっっっそ長く生きとるしそれだけでレジェンドだわ
585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:54:24.74 ID:jp2qNEYK.net: >>567
ちんたらしてたら功を焦った諸大名が上方に進撃して
徳川の功がなくなるからね、東軍諸大名は徳川家臣ではないし
言うことを聞く義理はなかったわな
586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:54:25.67 ID:to0GIpLA.net: >>576
家康煽った結果、最上領の火事場泥棒にも失敗して領地を1/4に減らされたンゴwwwww
587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:54:28.01 ID:hMwMzH42.net: >>566
大正義武田信玄・勝頼とやりあってだけでも充分レジェンドやろ
588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:54:37.18 ID:+l0RNKlN.net: >>556
ありゃ只の遭遇戦や
589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:55:09.84 ID:5iwTLAFP.net: >>583
天皇家がおかしいだけで、数代で小梨で断絶なんて珍しくもない時代やしなあ
590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:55:10.40 ID:TEgL5JJW.net: 広家
あいつさえいなければ
591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:55:40.57 ID:dwUM4D+u.net: へうげものの金吾殿好き
他の創作物のヘタレ坊っちゃんイメージ嫌い
592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:55:49.33 ID:cDExcIcX.net: こういう戦って勝敗明らかだからって「全部」は東軍に入れないんだよな
戦後を見据えて適度に割り振る時点で内府の圧勝よ、つーか味方サイドすら改易アンド改易やし
まあパイは限られてるっちゅーこっちゃね
593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:55:59.67 ID:4wHTzDKz.net: 関ヶ原で西軍が東軍ボコってたら秀忠の本体に勝ち目あるんか？
594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:56:16.14 ID:bQvNyhC8.net: 石田軍に超大型契約で入団した島左近とかいう現役バリバリメジャーリーガー
尚、開幕早々死亡した模様
595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:56:48.61 ID:to0GIpLA.net: 西に織田、北は武田、東は北条
この立地から統一までもっていった家康は十分レジェンドやと思うわ
596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:56:58.00 ID:P2ID0INJ.net: >>594
左近って関ヶ原以前になんか凄いことしたっけ？
597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:57:02.04 ID:ccOfNgpQ.net: >>590
毛利が動いたところで南宮山から下山して隊列整える頃には昼下がりやし
そこから池田輝政や山内相手しとったら日の出てる内に関ヶ原の主戦場に到達とか無理無理無理のカタツムリ
598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:57:09.28 ID:+l0RNKlN.net: >>593
中核軍としては十分な規模やから充分チャンスあるやろ
寄せ集めの西軍は「このあたりで手打ちでええんちゃう？」とか「ワイの領地(九州)がヤバいから帰らせろや」とか揉めるやろし
599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:57:10.70 ID:Grdiji40.net: 毛利も不遇やが上杉景勝も不遇やな
せっかく開戦の一要員やって囮やって、と頑張ってたのに本隊がやられてあっという間に３０万石や
600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:57:19.10 ID:8Z/Gjapv.net: でも東海道組が外様ばっかで譜代の中山道組に加増できなかったのが遠因で徳川幕府の西国支配が緩くなった。
その結果明治維新が起きた。
みたいな話聞くと三成も無駄じゃなかったと思う
601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:57:20.69 ID:aC4ROgID.net: 京極高次って馬鹿にされがちだけど、大津城は京都の真横の要衝だからな
あんな場所に6万石の東軍大名がいたら西軍は安心なんてできんわ
602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:57:21.33 ID:VdfcLk9v.net: >>593
自身は寡兵にやられ、親父も負けたとあらば士気がだだ下がりやろな
603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:57:38.07 ID:QfsmnaV9.net: 公務員がまずジェネリックだけ使えよ
共済組合だけ圧倒的にジェネリック使ってないこと丸わかりやぞ
604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:57:45.64 ID:9DJr3yMp.net: >>595
織田の属国感が拭えない
605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:58:48.01 ID:63Pnn8g2.net: >>595
今川ってほんとは強いんやろ？
よく桶狭間で信長勝ったな
606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:58:52.91 ID:zj/355yF.net: >>583
一門衆の秀勝（秀次の弟）、秀保、秀秋も早死にやったしなあ
607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:59:02.94 ID:Grdiji40.net: >>597
数の上ではあのあたりに配置されとった池田山内より上やったはずやし
あの辺を押せば、徳川本隊は退路立たれることになるから早めに撤退することになった可能性あるで
608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:59:10.22 ID:dKZzFcGB.net: >>595
統一したのは秀吉やんけ
609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:59:18.42 ID:+l0RNKlN.net: >>599
囮やなくてハッチャけて戦の原因になった家やから残当やで
610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:59:40.66 ID:LOtNjTlz.net: 景勝は景虎といざこざ起こした挙げ句滅亡寸前まで導いたからあんまり好きじゃねーわ

しかし北条潰しって必要やったんやろか
あの発端も結構胡散臭いよな
611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 23:59:43.88 ID:qLYTG8fE.net: >>597
15000人が合戦開始と共に下山という情報だけで東軍は浮き足立つやろ
そしたら中立状態の金吾も分からん
612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:00:12.93 ID:N2YePmQ0.net: >>601
京極高次の戦功は凄まじいものがあるけど
あいつマジで何を考えてたんやろ
関ヶ原が1日で終わったのなんてあくまで偶然なのに
613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:00:13.57 ID:AkICOfDX.net: >>593
ボコられ方次第やなあ
家康が討ち取られてたらアウト、それ以外ならまだまだいけるって感じかな
614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:00:21.86 ID:OqK5B8ef.net: >>582
大谷「小早川やっぱり裏切ったか備えはしてるんやで・・・ファッ！？脇坂たちも裏切り！？・・・もう終わりやね」
615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:00:25.32 ID:8vhffr0m.net: ジェネリック使えと行政指導してる公務員様がなんでジェネリック使わないんですかねぇ？

あっ・・・
616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:00:25.82 ID:3cjH1twy.net: >>548
違うわ
日露戦争で英露関係、米露関係、日米関係、日露関係が急変するんやで
617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:00:31.66 ID:ldL6QHdP.net: 宇喜多ニキ「ワイが真ん中で死ぬ気で相手止めるから両翼から攻めてくれンゴ」
↓
いけるやん！なお…
618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:00:36.96 ID:SPpfVTNg.net: >>530
内ゲバやね
619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:00:53.61 ID:C+PWVTX+.net: >>605
あれは奇跡よ
防衛成功でもはえー凄いなのに、義元本人討ち取るとか
620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:01:39.76 ID:FidsgE9U.net: 秀吉「元主君の息子はぞんざいに扱ったし、孫には秀信って名前つけさせたでーｗｗｗｗｗやったぜ」
↓
秀吉「かえすがえすも息子のことをお頼み申し上げます。いやマジでお願い。本当お願い」

秀カス哀れ
621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:01:48.70 ID:S5vfD8CX.net: >>612
ケツが光ってるようなキチガイの考えることなんて誰も分からないんだよなあ
622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:02:00.11 ID:JsJ6L7Z2.net: >>619
信長本人も一度は諦めかけたらしいからな
その時に本陣発見の急報が入ったとか
623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:02:04.05 ID:fnNgOwXz.net: 毛利は山口並みに領土を減らされて徳川恨みの儀式を毎年しとったからな
そら討幕の原動力になるわ
624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:02:19.02 ID:f0nCb7e5.net: >>617
敗戦の際にも裏切った金吾をぶっ殺せと息巻く中納言大好き
625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:02:33.66 ID:81Nll3ge.net: 桶狭間の戦いって上洛ついでの小競り合いみたいな感じ？
626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:02:41.92 ID:s2NH9Deo.net: >>620
秀の字持ちやから重要視されてたんだよなあ…
http://i.imgur.com/w3No8FN.jpg
627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:02:43.66 ID:DP8qzzc1.net: 上杉にしろ武田にしろ、後継ぎが無能とは言わんまでも大したことないのが悲しい
628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:02:48.30 ID:8vhffr0m.net: ジェネリック使えと行政指導してる公務員様がまずジェネリック使うべきではないか
共済組合だけ利用率糞低い怪しい薬を国民に進めるなよ
629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:02:48.63 ID:mEr15OtF.net: 寝返りがなくても徳川がかってたやろ
本隊はまだきとらんし
630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:03:13.12 ID:OqK5B8ef.net: >>604
織徳同盟とかいう鉄の同盟
浅井朝倉同盟（）
631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:03:16.02 ID:lJU63ipr.net: >>625
説がいろいろあるで
単に尾張が欲しかったという説もあるし
632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:03:22.62 ID:SPpfVTNg.net: >>556
島津(一部)黒田連合軍VS島津(一部)とかなるんやで
633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:03:27.99 ID:AkICOfDX.net: >>620
名前と言えば秀吉の弟の秀長ってノッブ存命時は長秀だったのに
秀吉が天下とったら秀長に改名させたってマジなんかな
634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:03:34.81 ID:Fj3dcju9.net: >>610
家康の力を削ぐのが狙いやろ
東が同盟組めばまだいくらでも豊臣なんざゆらぐぞってのが家康がデカい顔出来る最大の理由やからな
635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:04:06.98 ID:/JDZ4S+N.net: >>625
上洛の可能性は低い
旧領の尾張取り戻す為に出てったら運悪く大将が死んだ感じ
636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:04:41.97 ID:G7fsyRQT.net: >>625
桶狭間の今川軍の狙いは尾張制圧とか国境豪族の鎮撫とか諸説あるが、上洛狙いってのはありえん
637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:05:00.09 ID:FidsgE9U.net: >>626
ファッ！？序列たかっ
638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:05:00.48 ID:5xwr63Rt.net: >>600
目的の主家存続できず一方徳川は明治後も名家として残ったからなぁ
あの世でどう思ってるやら
639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:05:19.31 ID:SPpfVTNg.net: >>565
むしろ大義名分の上侵攻出来てラッキーってノリやろ
流石に九州制圧出来たとしても待ち合わんやろ
640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:05:42.58 ID:I87tYaLC.net: >>625
最終的に上洛の意思はあったかもしれんがあのまま上洛ってのは無いんとちゃうかな
641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:06:06.35 ID:fnNgOwXz.net: 北条ほど守りに特化した戦国大名はおらんわ
実際早雲から小田原征伐まで目立った戦がないからな
642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:06:13.97 ID:7QROvAx5.net: 毛利とかいう商いの天才を長門とかいう日本の玄関口に置いてしまう脱糞痛恨のミス
643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:06:38.30 ID:DAKEgZ/1.net: >>638
まぁ豊臣はアレやけど木下家は大名として残ったからええんちゃう
江戸期の扱いはお察しやけどさ
644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:06:39.91 ID:/JDZ4S+N.net: >>638
旧武家の中でも徳川家は大正義やからなあ
お金も結びつきも
645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:06:49.49 ID:A8BlDTlz.net: >>626
これ見る限りじゃやっぱ大和郡山家も重要な位置にあっただろうてなんで取り潰したんだか

そら高虎も呆れて高野山登りますわ
646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:06:50.72 ID:3cjH1twy.net: >>641
河越夜戦知らんのか
647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:06:52.93 ID:HRcnYrUv.net: 信玄も上洛じゃなくて遠江と三河が欲しかっただけらしいな
648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:07:02.18 ID:Fj3dcju9.net: じゃあ今川義元がお公家さんスタイルで無様に殺られてるのは創作なんやな
かわいそうに
649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:07:26.72 ID:SPpfVTNg.net: >>612
マジキチ
650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:07:34.11 ID:5xwr63Rt.net: >>637
ご主人様の家を乗っ取ったようなもんやし形だけやろな形だけ
651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:07:44.52 ID:2hVYJist.net: >>624
兄弟分てだけで信じきっとったあたりが甘ちゃんですわ
秀家らしいが
652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:07:45.82 ID:To44HXiB.net: 最近判官贔屓で西軍好き公言する馬鹿が多いけど
豊臣だって織田から政権奪った忠義なんて欠片も無い大名やん
関が原も世継ぎもろくに居ないのに甥っ子ぶっ殺した秀吉の無能が招いた出来事やろ？
653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:07:49.82 ID:ldL6QHdP.net: >>641
小田原城籠っておけば軍勢置き続けられない相手が根を上げて帰ってくれるからね
654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:07:59.55 ID:lJU63ipr.net: 今川も武田も濃尾平野欲しかったんやろな
655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:08:12.20 ID:N2YePmQ0.net: >>565
応仁の乱みたいになった可能性だってあったろうしな
普通に地方平定やろうね
656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:08:12.23 ID:C+PWVTX+.net: >>626
陪臣の身で、上位に顔を出す小早川とかいうレジェンド
657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:08:14.50 ID:Iqp3iaWe.net: >>641
古河公方攻めたやん
658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:08:28.97 ID:jC3ix43K.net: 新政府はどうするみたいな話で竜馬は「徳川も政府に入れる将軍という名にこだわるなら名乗らせておけ」って言って西郷大久保が真顔になったらしいけど徳川家は残るんだな。ソースはおーい竜馬
659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:08:37.53 ID:JsJ6L7Z2.net: >>632
島津の生え抜きからは政略的な部分のあった伊集院くらいで戦略上の裏切り出たためしないし裏切りは可能性低いで
あいつら普段はだれが当主がでもめたり内乱はしても外敵には過敏や
義久が秀吉に降伏した後も、部下や弟は自領に篭って各個に反抗してたくらい外敵に対する反応がおかしい
660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:09:12.13 ID:GK9CTyf1.net: >>651
？？「兄弟同士でに鎖帷子は必須」
661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:09:12.70 ID:N2YePmQ0.net: >>651
パッパは妻でも妹でも娘でも容赦なくぶっ殺すのにな
662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:09:24.25 ID:M/YTS0jk.net: 普通より長い槍使ったとか首級とか無視して殺しまくれって指示出したとか
色々理由つけて信長が桶狭間で勝てた理由を解説する番組があったな
663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:09:35.27 ID:A8BlDTlz.net: 秀次って割かし人脈あったんやろうし
秀頼の後見務めさせた後は大和郡山家に入れればよかったんちゃうかねえ
664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:09:47.70 ID:M3W/o307.net: >>645
秀長という最も頼れる人物だから大和紀伊なんて言う重要な場所を支配させてたんであって
秀頼生まれた後で秀次の弟なんかにそんな大領支配させるわけないんだよなあ
665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:09:50.58 ID:G7fsyRQT.net: >>648
織田との戦ではまともに出馬経験が無かったくせに突然張り切って尾張まで自ら出張ってしまった義元さんサイドにも責任がある
666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:09:51.06 ID:9GdRUUqf.net: 輝元「おっワイが総大将なれるんか、早船で大阪行くで」
輝元「総大将権限で四国や九州に領地広げたるやで～。東の戦線はどうでもええわ」
輝元「なんか岐阜城落とされたし状況やばいンゴ…広家が家康と連絡取っとるらしいからワイも乗ろう。三成？知らん」
輝元「領地減らされそうやけどけど生き残れるんだったら大阪城退去するわ。安国寺はﾎﾟｲｰで」
輝元「給料払えんくなったし家臣粛清の時間だああああああ」

うーんこの
667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:10:22.93 ID:Iqp3iaWe.net: >>663
秀頼が成長する前に秀吉が死ぬ可能性が高かったからやない？
実際死んだし
668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:10:49.79 ID:f0nCb7e5.net: >>666
こいつほんま何がしたかったんや
669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:10:54.20 ID:GK9CTyf1.net: >>666
あの世で叔父さん方にボッコボコにされたんやろうな
670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:11:12.16 ID:N2YePmQ0.net: >>662
桶狭間はタイムマシンとヘリ使わん限り
詳細が分かることはないやろな
671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:11:16.67 ID:s2NH9Deo.net: >>662
色々理由つけな解明できんのやろなあ
http://i.imgur.com/KVnEOe8.jpg
672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:11:40.55 ID:I87tYaLC.net: >>666
ほんま無能
673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:11:55.46 ID:Fj3dcju9.net: 毛利は本願寺を支援してた時が一番輝いてたな
674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:12:03.12 ID:2SkzGPfe.net: >>624
このエピソードを不仲と取るか仲良し兄弟と取るかでも結構おいしいと思うのにあんまり活用されんよな
675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:12:14.09 ID:JtNatFk/.net: 4番平塚、頑張ったのに知名度皆無
676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:12:15.12 ID:SPpfVTNg.net: >>625
ついでっつーか上洛する意志あったとしたら上洛するための制圧戦やろな
677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:12:30.23 ID:JsJ6L7Z2.net: >>666
戦犯兼担ぎ上げられた被害者という稀有な例
678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:12:51.87 ID:1XSUO3x6.net: >>595
織田以外を滅ぼしたのは秀吉なんだよなぁ
679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:12:53.05 ID:/JDZ4S+N.net: >>648
お公家さんスタイルは史実っぽいやで
お公家さんスタイルをやれるだけの教養と家格があったってことらしいけど
680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:13:03.17 ID:2hVYJist.net: >>660 >>661
母親の胎内に父親の謀才を忘れてきた男って
秀家評は結構好き
681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:13:19.13 ID:AkICOfDX.net: >>663
人脈あったからこそ怖かったんやろ
そんな奴がやっぱ秀頼はﾎﾟｲｰでワイの天下や！って言い出したら周りも賛同するやろうし
682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:13:34.85 ID:f0nCb7e5.net: >>677
家康「だったら初めから総大将引き受けんなや。はい改易減封」
683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:13:36.78 ID:lJU63ipr.net: >>678
武田は織田やろ何言ってだ
684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:13:51.97 ID:s2NH9Deo.net: >>666
大阪の陣か佐野道可派遣するで～
685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:13:55.17 ID:S5vfD8CX.net: >>666
天下獲る意思があるなら秀吉が逃げてくときに後ろからブスーとやればよかったのに
こんなタイミングで野望を露わにするとか毛利家って無能すぎませんかね
686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:13:58.70 ID:4q6b+66m.net: >>681
おまけに子供もいたからなあ
そら秀吉も焦るわ
687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:14:12.75 ID:jC3ix43K.net: >>666
このおかげで長州は輝元様を騙した家康が悪で天守閣に登って江戸責めはまだか～みたいな儀式をやってたみたいね
688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:14:26.60 ID:V4YJZDna.net: >>622
元々ダメ元作戦だったってこの前聞いたで
どうせこのまま待ってたら滅ぼされるだけだから奇襲してみるやでー、
でしたら成功しちゃったと
689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:14:30.71 ID:HRcnYrUv.net: 桶狭間以降の信長を見ても特に戦上手って印象も無いんだよな
690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:14:33.02 ID:SPpfVTNg.net: >>666
いきあたりばったりってレベルじゃねーな
691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:14:39.45 ID:lJU63ipr.net: >>685
？？「毛利家は天下を望んではならない」
692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:14:40.85 ID:A8BlDTlz.net: >>681
せやな

やっぱり秀頼の誕生って望まれて無かったわ
693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:14:46.72 ID:C+PWVTX+.net: そらまあ今川は、足利の最有力の分家やし、勢力も全国随一
ちょっと京に行くから通せって言われて、邪魔すれば成敗やろうなあ・・
694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:14:55.16 ID:/JDZ4S+N.net: >>681
実際秀次処分した時は秀次に近い大名の処分も懸命にやっとるしな
695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:15:04.55 ID:9GdRUUqf.net: テッルは主体性のない無能じゃなくて元就の謀略面と畜生さを劣化コピーして受け継いだような奴だから余計タチ悪いんだよなぁ…
なおこの当時テッルに一番近しい位置にいて、関ヶ原でも各地で工作任されてた末次元康は数ヶ月後毛利の陣中で謎の病死をした模様
696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:15:05.55 ID:5xwr63Rt.net: >>666
後世、アホな社長の言うこと聞かんでええ
自分の信じた正義を貫けっていうキチガイ社員ばかりになっちゃった元凶
697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:15:23.02 ID:M3W/o307.net: >>691
子孫が誰も守ってないガバガバ遺訓なんだよなあ
698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:15:30.44 ID:s2NH9Deo.net: >>694
前野長康とかいうクッソ哀れな最古参
699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:15:44.74 ID:lJU63ipr.net: やっぱりぐう聖隆元がナンバーワン！
700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:15:45.30 ID:HkodeLtX.net: 秀頼を脅かす秀次を粛清したことによって家康が台頭したわけやな
701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:15:52.69 ID:DAKEgZ/1.net: >>689
特に奇抜なことをせんと成功法で勝ち進むのも名将の一例やで
まぁ天王寺の戦いみたく寡兵で一揆勢蹴散らしたのは流石やけど
それ以外は基本相手以上の兵力ぶつけて普通に蹴散らすだけやな
702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:15:57.67 ID:JsJ6L7Z2.net: でも黒田と島津なら普通に黒田の方が勝ちそうやな
なんというか兵として優秀な部類なのはもちろん自分たちも戦術は使うけど
負けたケース調べてみると基本的にだまし討ちや奇略に弱い
ちなみに篭城戦はケースそのものが少ないけど脳筋イメージの割りに意外と強い。城攻めは弱い
703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:16:10.95 ID:C+PWVTX+.net: >>685
年齢的に厳しいが、隆景が長生きしてりゃああはならんかったやろうなあ
704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:16:20.88 ID:G7fsyRQT.net: 秀次に中継ぎさせればって簡単に言うが、実際にはその過程で秀次と親交の深い大名連中が権力を握って政権運営するわけで、そこから秀頼派にすんなり権力移譲するなんて不可能やで
705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 00:16:23.88 ID:sDaC8UOR.net: >>689
それを知ってるから
ひたすら兵を集めて鉄砲を装備させたんやろなあ
大正義信長軍ですわ

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