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浅井長政って織田に付いてれば天下取れてたよな

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:36:28.53 ID:4UKHmQY9a.net: 本拠地が本能寺に近い
若い
信長の妹の夫と言う絶妙な位置
2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:36:51.38 ID:T5G+dxBV.net: 　
本田、美、央｢お客さんめちゃくちゃ少ないじゃん！｣★3
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1424049002 /

>>1 >>2
　
3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:37:50.36 ID:JZ51MN2na.net: 信長って朝倉につかなかったら浅井は重鎮扱いしてそうなん？
4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:37:54.71 ID:WbVywH4x0.net: 当時の朝倉裏切って織田につくとかムリゲーやろ
5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:37:55.94 ID:0EZIPRHm0.net: あの状態の朝倉見切れない時点で本能寺後を乗り切れない
所詮ただの脳筋無能
6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:38:32.83 ID:tT82Aizq0.net: 朝倉と織田で朝倉をとった結果やな
7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:39:11.73 ID:6NwHjLns0.net: 織田に心服してそのあと生き残った大名なんてほとんどいないんやで
8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:40:42.88 ID:I3MpupLZK.net: ってか長政のおやじが死んでれば何の問題もなかった
9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:41:12.45 ID:to9Tu06r0.net: 長政の不幸はオヤジが生きてて院政やってたこと
一方勝頼は四男がゆえにオヤジがさっさとくたばったせいで家を潰した
境遇が違えば歴史も変わる
10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:42:53.26 ID:1MYIMkJQK.net: 義弟ということで家康より柔軟に動けないポジション
11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:43:04.60 ID:OZyBDN2Y0.net: 浅井久政とかいう無能
12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:44:22.07 ID:4UKHmQY9a.net: >>3
ノッブは結構長政評価してたイメージやけどな
13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:44:54.31 ID:riGD0xNm0.net: >>3
多分ないで
14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:46:21.81 ID:msJ3UUU7a.net: 東近江の領地もらいつつ色んなところに引っ張りだこにされるだけやな
15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:47:31.63 ID:X4xig0fG0.net: 浅井家が残ってたら本能寺の変起こったやろか
16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:47:41.16 ID:OZyBDN2Y0.net: 朝倉がいくらなんでもうんこすぎた
17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:48:29.15 ID:admLAzAi0.net: 本能寺の変で織田信忠といっしょにいて死亡
18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:48:33.01 ID:viaLdjAPp.net: 本能寺→光秀打倒のチャンス
清洲会議→後継者争いのチャンス
賤ヶ岳→秀吉を追い落とすチャンス
小牧長久手→秀吉を倒すチャンス
関ヶ原→三成もしくは家康を倒すチャンス
19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:48:40.11 ID:vbsZUTfyK.net: >>15
光秀が起こさなくとも誰かが起こすやろ
20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:48:52.88 ID:ihVy1dml0.net: 絶妙なポジションやからイケメンに描かれる役得
21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:49:02.74 ID:/jrpSESu0.net: 朝倉滅ぼしたら浅井は越前に移されていたと思うで
そんで本願寺や上杉から織田を守る壁役やらされるんや
22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:50:16.58 ID:yxE11Xfy0.net: 滋賀県は寺社勢力などが色々根強くしがらみが多いから
信長につくわけにはいかなかったとゲームの攻略本に書いてた
23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:50:19.41 ID:RJl8JsA/0.net: 浅井長政ってまんまチンフェやんけ
戦国のチンフェ
24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:50:43.83 ID:0EZFUisu.net: http://NICO .ms/sm25579199 http://i.imgur.com/0bfZrnF.jpg http://i.imgur.com/SkC76Dn.jpg
http://i.imgur.com/vcnmvjs.jpg http://i.imgur.com/IXqE1uA.jpg
http://i.imgur.com/RpVm3gL.jpg http://i.imgur.com/V2Wgcho.jpg http://i.imgur.com/bH9gkGT.jpg

https://pbs.twimg.com/media/B5OovFfCUAAEMrD.png:large
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/u/a/guardianmistress/webinfo.png
http://livedoor.blogimg.jp/kurenai0101/imgs/6/8/680afd80-s.png
http://livedoor.blogimg.jp/kurenai0101/imgs/6/c/6c9adc4d-s.png
>>1>2>3>4
25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:50:51.53 ID:msJ3UUU7a.net: 1582年には関東方面行ってるかもしれないし本能寺で秀吉より先んじて光秀倒してる可能性は低い
26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:50:54.25 ID:1RSkqFaSK.net: 徳川見てると領地貰えても若狭くらいやろな
27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:51:23.05 ID:U1h8TND40.net: ワイジッジ、未だに市姫最強は夏目雅子と確信
28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:51:38.85 ID:Hs4S76Wc0.net: 当時の織田勢力圏って
尾張
美濃
南近江（vs六角残党）
（山城（ｖｓ三好））
だけやもんな

朝倉につくのも無理ない
29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:52:17.57 ID:m6ErTP000.net: >>28
普通に大勢力やで
尾張の港抑えてるから経済力で言えば全盛期武田より上
30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:52:31.24 ID:msJ3UUU7a.net: >>28
一応伊勢も屈服させとるぞ
31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:52:35.49 ID:JNnSr/G3a.net: >>28
伊勢は？
32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:52:59.10 ID:nQHfeimy0.net: 似た名前の浅野長政が岡山藩と広島藩の祖になったしオーケーオーケー
33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:53:04.87 ID:i/cm/oYd0.net: 本能寺がよほど衝動的なものでなければの話だが、浅井が滋賀にいたら本能寺起こらんやろ
戦上手と名高い長政が近すぎる
34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:53:07.39 ID:KgktH6Cv0.net: 徳川より席次は上やったって話はちょくちょく聞くな
従順で献身的に過ごせば親藩扱いで結構いいポジ取れてたんちゃうか
35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:53:13.82 ID:Hs4S76Wc0.net: 伊勢忘れてたすまんな
36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:53:47.51 ID:vGZpj5l+F.net: 浅井長政ってムッスコはおらんかったんか？
37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:53:49.52 ID:to9Tu06r0.net: お市は薄幸美女として描かれるが、旦那2人も自害させた挙句
娘が豊臣家まで滅ぼすという超絶サゲマンっぷりを発揮するから歴史は面白い
38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:54:14.33 ID:v601lDuq0.net: 家康より長生きしない限り天下は取れない模様
39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:54:14.36 ID:Hs4S76Wc0.net: >>36
いたけど処刑されたやで
40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:54:43.68 ID:8Rh6NzPm0.net: >>28
なお石高・貫高
41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:54:49.11 ID:JNnSr/G3a.net: >>36
小谷が落ちる前に出家させとる
42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:55:01.93 ID:OIw3iL+K0.net: >>36
側室にいたけど男子なのでお察し
43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:55:11.88 ID:jvNPn/TVa.net: >>37
センゴクのおはDお市正直抜ける
44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:55:50.60 ID:PPDiv9sv0.net: 家康ポジに収まってたかも
45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:55:56.38 ID:6qFzo4LM0.net: >>9
オヤジが死んだ後武田最高の版図になったんだよなぁ
46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:56:12.47 ID:6B8dFevt0.net: 伊勢　57万石　美濃　54万　尾張　57万

この三国だけでも大正義軍団
47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:56:32.64 ID:vbsZUTfyK.net: 朝倉滅びたら利用価値ないで浅井
徳川は武田の進行のクッションになってたから利用価値があった訳で
本能寺なし後だったら徳川もわからんのに
48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:56:38.44 ID:dhjpkmqM0.net: 織田の快進撃が続けば越前・加賀あたりに飛ばされて上杉攻略に回ると思う
49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:56:40.01 ID:y6zW+3Gs0.net: 二次創作なんかだと
息子がひそかに逃がされていた～なんてのよくあるね。
50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:56:45.48 ID:OZyBDN2Y0.net: 浅井長政の息子が真田十勇士になったとかいう都市伝説
51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:57:11.57 ID:6qFzo4LM0.net: >>37
シエ
52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:57:45.95 ID:s/4TOsYt0.net: 秀吉で言うところの秀長のポジまでは安泰だった
天下取りは無理やろ
53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:58:01.16 ID:BFsMou7f0.net: お市経由で織田の血が歴史に介入しまくるんやから面白いわ
54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:58:14.61 ID:nQHfeimy0.net: >>47
年寄りの自分ちの家臣でもないのに利用価値なくなったらポイするなんてことしたら
どこの大名も協力せんし警戒意識持つで
55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:58:24.46 ID:8OrPTSRRe.net: 妹婿だし準一門で厚遇
56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:58:29.40 ID:jvNPn/TVa.net: めっちゃええタイミングで信玄や謙信死んで信長助かったみたいな描写よく見るんやけど実際このタイミングでこの二人死なんかったら信長ってヤバかったんか？
それとも案外なんとかなってた？
57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:58:41.18 ID:6qFzo4LM0.net: 正直包囲網で驚異だったのは武田本願寺くらいやろ後のカスどもはまとまりに欠けてた
58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:58:46.43 ID:P6f2q6xx0.net: 朝倉家→宗滴以外糞
浅井家→長政有能で家臣もそこそこ

ゲームだと大半がこうなのは何故なのか
59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:58:55.53 ID:riGD0xNm0.net: 越前加賀より武田か本願寺・雑賀・四国対策じゃね
60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:59:07.49 ID:to9Tu06r0.net: 長男はともかく、実際次男の方は出家させてるから裏で何やってるか分からん
61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:59:18.10 ID:8Rh6NzPm0.net: >>46
大正義尾張・美濃・伊勢の領主
大義名分として将軍を抑えてる
列強の武田・上杉と少なくとも表面上は友好国
背後は従順な子分徳川が守ってる

これを裏切るって相当な度胸やな
62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:59:35.89 ID:i/cm/oYd0.net: >>45
内政軽視とも言える
63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:59:55.83 ID:8OrPTSRRe.net: 濃尾二カ国だけで相当なもんだ
64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:59:57.29 ID:1MYIMkJQK.net: 初代亮政
京極家当主を擁立し実質的な実権を握る
台頭してきた六角家と傀儡にされてることに不満を持った京極家の二者と対立
そのままぽっくり死亡
二代久政
そんな状況でも案の定後継者争い勃発
生き残るのために六角家に臣従を決める
三代長政
大将として六角家との戦に勝利し独立を図る
台頭して来た織田家の妹を嫁に貰い今度は対立を防ぐ

ここまでは初代ぽっくりからリカバリー出来た流れだったんだが
65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 11:59:59.15 ID:f7EKrDf9p.net: 異戦国志好きなニキおる？
何回も読んだわ
66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:00:04.20 ID:gp5K4gc10.net: 浅井井頼
67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:00:07.16 ID:m6ErTP000.net: >>56
信玄は多少歴史が変わってた

謙信は完全に消化試合になってたから何も変わらない
68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:00:12.39 ID:OZyBDN2Y0.net: 徳川脱糞ニキ、柴田勝家がボコボコにされたんだから信玄謙信が生きてたらすんなり毛利攻めとかもできんかったやろな
69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:00:54.64 ID:s/4TOsYt0.net: >>58
朝倉には明智の光っちゃんもちょっとの間おるし(震え声)
70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:01:17.91 ID:8OrPTSRRe.net: 包囲網時点で北条、武田、上杉、毛利それぞれの最盛期よりも多い
71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:01:44.95 ID:jvNPn/TVa.net: >>67
信玄の場合多少ってことは織田が滅んだりとかはないけどもっと戦いが伸びてたやろなぁって感じか
謙信は言うほどなんやね
72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:02:09.30 ID:WGs2inDr0.net: 浅井が裏切らなかったら北陸戦線を担当して上杉軍と戦っていたんやろうか
73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:02:33.28 ID:XsQNQTOxa.net: ノッブは逃げ足戦国一だから身内しかとれないよ
74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:03:08.58 ID:m6ErTP000.net: 毛利＞浅井と同盟してた頃の織田＞武田＞北条＞＞上杉

国力的にはこんなもんやで
これで裏切った長政は相当な唐澤
75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:03:16.66 ID:Mufu3+jcp.net: あそこで裏切らんかったら同盟者として脱糞ニキより厚遇される可能性も
76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:03:22.08 ID:tG6NWWLAp.net: まだこの頃は足利の威光も強かったし織田についたら家が分裂しかねんやろ
77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:03:43.45 ID:i/cm/oYd0.net: >>71
謙信は戦いに出て来て領地広げるって感じじゃないし、多方面同時作戦出来てる時期だから、対上杉が膠着してる間に他を落とせばいいだけの話だからね
78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:03:59.21 ID:6qFzo4LM0.net: >>68
勝家って結構負けてるよな
79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:04:07.03 ID:JNnSr/G3a.net: >>71
信玄は後ろに謙信おるし三河の統治に時間かかるやろし
その間に一年で浅井朝倉ノッブが滅ぼすし
信玄もじり貧やろ
80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:04:33.93 ID:K0fNhzDg0.net: 浅井久松「親父中心に朝倉派が支配してるから無理だぞ」
81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:04:51.47 ID:OZyBDN2Y0.net: 謙信がぽっくり逝ったことで上杉武田北条の関係にひびが入ったわけやし
謙信死んだのは信長にとってはラッキー以外の何者もないと思うで
82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:05:46.21 ID:gp5K4gc10.net: 信長「手取川の戦い・・・？」
83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:05:53.19 ID:BFsMou7f0.net: ワイ斎藤三代目、浅井朝倉と一緒に死亡も忘れられる
84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:06:01.49 ID:52jZN+nQ0.net: >>3
浅井の裏切り以前以後で信長の性格変わった説もあるから
優しい世界があったかもしれん
85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:06:03.66 ID:y6zW+3Gs0.net: 家臣団がまとまってなかったからなア
86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:06:07.35 ID:Rgo72omWM.net: >>46
伊勢って今の三重県から伊賀国、志摩国を抜いた感じの範囲やろ？
結構人住んでたんやな
87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:06:11.70 ID:jvNPn/TVa.net: 信玄も謙信も生きとったところで言うほど歴史は変わらんかったんやね。なんか残念やけど勉強になったわありがとうやで
88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:06:11.79 ID:m6ErTP000.net: >>71
そもそも歴史的に上杉が外征をまともに成功したことがないからな
関東で暴れてたのも略奪的な意味合いが強くて占領統治やってたわけじゃないし

異民族みたいなもん
89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:06:20.07 ID:dhjpkmqM0.net: >>59
旧朝倉勢を家臣にしてなおかつ越前、加賀で一向宗を抑えつつ上杉家の防波堤の役割りも重要なポストやと思うけどなぁ
90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:06:32.82 ID:tT82Aizq0.net: >>83
鞍もらって喜んでたんやっけ？
91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:06:38.11 ID:6qFzo4LM0.net: >>79
甲州三河兵vs尾張美濃兵なら圧倒的に前者やろ
調略で織田方のやつらは次々に武田に寝返りそう
92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:06:43.74 ID:XsQNQTOxa.net: 謙信って信玄の金魚の糞やからね
信玄単独での話は伸びるが謙信単独はみんな興味ない
93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:07:47.80 ID:K0fNhzDg0.net: >>83
恵まれた祖父と父から糞みたいな孫
94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:07:53.54 ID:JNnSr/G3a.net: >>91
何で主家滅ぼした武田に仕えなあかんねん
三河兵のゲリラ攻撃が待ってるんやで
95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:08:03.51 ID:HheTSGRup.net: >>73
包囲網から逃げる時部下に様子見もさせないで自分から河に飛び込んだ話は草
そら捕まりませんわ
96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:08:11.60 ID:1MYIMkJQK.net: >>83
斎藤家滅亡してからの謎の覚醒
97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:08:25.61 ID:OZyBDN2Y0.net: >>93
唐澤貴洋かな？
98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:08:58.65 ID:8Rh6NzPm0.net: 信玄には信長もガチでビビってたくさいが謙信は過大評価されすぎだろ
引き合いにだされる手取川は、脚色されまくりやん
手取川なんか、自裁は織田の武将間で方針がわかれてグダグダ撤退になったところを上杉が追撃してちょっと痛手与えただけ
そもそもお家争いの種を延々放置してた脳筋が、多少長生きしたところでどの道織田には潰された
99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:09:24.37 ID:6qFzo4LM0.net: >>94
徳川は完全には滅ぼさんやろ
今川みたいに従属させて先鋒を家康に任せるのが上策
100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:09:30.38 ID:S5blnN2D0.net: >>69
義カス「この城下町どや？何か言うてみ？」
光秀「ここをもっとこうしたら戦の時にも～」
義カス「アホかお前は、ワシらの町が攻め込まれるわけないやろ市ねや」

う～んこの
101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:10:02.31 ID:wsbJuQ50p.net: 妹婿やし裏切らずそのままやったら越前一国もらっとったやろな
南近江は尾張から京へ行くための要地だし取り上げられただろうが
102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:10:17.16 ID:o8JEBL/HF.net: 上杉というか謙信はくっそ強いくせにやってることは周りへの嫌がらせみたいなもんだから語ることないねん
103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:10:27.64 ID:riGD0xNm0.net: >>81
義昭の和睦促し効いてるからな３家とも
104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:10:36.38 ID:1MYIMkJQK.net: 浅井家家臣
六角家から独立するために久政様隠居させて長政様立てよう
朝倉について織田包囲網参加するために久政様に戻って来て貰おう
105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:11:02.67 ID:Rgo72omWM.net: >>74
北条って織田以外では圧倒的なイメージやけどそうでもないんやな
106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:11:23.54 ID:tBRiEzZ40.net: 長政のせいで北陸担当に追いやられた重臣
107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:11:26.27 ID:JNnSr/G3a.net: >>99
歴史ゲームじゃあるまいしそんなことできると思っとるんか
脱糞が腹切って怨んだ三河武士にテロされるのがオチやろ
108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:11:53.71 ID:Lmjwf0Wua.net: 秀吉が表に出て来んかったやろな
109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:11:54.41 ID:fnWwj+AL0.net: あのまま行けば浅井は越前切り取って越後の上杉との戦やったろうなあ
110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:12:06.85 ID:wsbJuQ50p.net: >>104
無能無能&無能
浅井家重臣で江戸まで大名だった奴っていたっけ
111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:12:20.16 ID:J1fODhOjp.net: 織田と徳川って対等だったと前みたが割とパシリじゃね？
112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:12:40.40 ID:6qFzo4LM0.net: >>107
アホか
家康は斬る
んで別の傀儡を徳川当主にたてて後は操縦するんだよ
歴史の定石だろ
113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:13:26.45 ID:lsv40XGC0.net: 朝倉家とかいうアヘアヘ当主急死一族
114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:13:38.84 ID:m6ErTP000.net: >>111
当然、そら対等ではないやろ
関ヶ原の時の徳川と結城が対等とか言ってるようなもん
115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:13:45.94 ID:IZPEFefhp.net: >>100
戦う前なら負けるのを考える奴がおるか的なあれやな
116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:14:02.04 ID:P0mnVGZXp.net: >>112
117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:14:09.68 ID:CD+yDqxqa.net: 信玄はジリ貧の甲斐信濃を擁して上杉北条今川とやりあってただけでも凄い
ただ、織田徳川の経済国には逆立ちしても勝てないのを身をもって証明してしまった
118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:14:35.00 ID:Hs4S76Wc0.net: 国力の差だけで裏切りが不合理というのは理解できんな
織田浅井の同盟は本来は斎藤対策やろ？
足利が亡命してきて以降は京への踏み台としてしか意味がない

例えば信長が本能寺で死なず、内乱&手切れ&新発田放棄でぶっ壊れた
上杉を制圧した後、武田今川対策であった徳川の存在意義はどうなる？
法条家は一応信長に従属してたし、仮に信長が北条征伐を先に行ったと
しても、関東平定後家康の役割はどうなる？

そういうこと考えたら、挟み撃ちできる瞬間に信長ぶっ殺して南近江や美濃を
GETしに行く方が賢明やろ
119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:14:45.45 ID:WGs2inDr0.net: >>104
うーんこの
でもこういうのって他の勢力でもありそうやな
120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:14:46.84 ID:6qFzo4LM0.net: >>116
なんかおかしいか？
121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:15:02.39 ID:XsQNQTOxa.net: >>112
ノッブが同じことやったら徳川は操れると思うの？
122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:15:33.45 ID:S5blnN2D0.net: >>115
なお、先祖から受け継いだ町を褒めろや、空気読めやだった模様
123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:15:53.54 ID:JNnSr/G3a.net: >>112
先鋒を家康に任せるとか言っときながら切るのか(困惑)
信康立てるにしても信康の家臣と家康の家臣で派閥できとったし確実に分裂するで
どのみち三河で足止めくらうのは変わらんわ
124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:15:58.24 ID:1MYIMkJQK.net: >>111
当初はともかく立地的にどんどん差がついて行ったし
さて武田と北条どっちと戦う？な
125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:16:21.61 ID:riGD0xNm0.net: >>118
六角対策でもある
126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:16:34.66 ID:OZyBDN2Y0.net: 信玄ぽっくり逝かなきゃ駿河拠点にもう少し何とかなったやろ
謙信もぽっくり逝かなきゃ越中能登は支配下に入れてたやろ

信玄謙信が生きてたらあんなすんなり中国の毛利討伐に力入れることもできんかったやろな
127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:16:46.53 ID:jhmAZ9Ocr.net: 浅井がそのままやったら秀吉も長浜貰えんのか
128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:16:47.35 ID:6qFzo4LM0.net: >>121
信長はやる必要ないだろ
京とは逆の方面やし実際家康は織田に従属してるのと変わらんやん
129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:16:49.65 ID:R1fXpA1z0.net: 信州仕置きでまるで何もさせて貰えなかった程度には公平やな＞織田と徳川
130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:17:10.21 ID:m6ErTP000.net: >>112
三河武士は清康の夢がまだ記憶に新しいからそんなに簡単にはいかないんだよなぁ

徳川の武将は歴史的に見れば武田とか織田のことを心の底では対等だと思ってた奴のほうが多いだろうし
この三河武士の歴史に負けたのが秀吉やん
131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:17:11.85 ID:K0fNhzDg0.net: >>112
瀬名「いい手段ですね」
信康「せやな」
132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:17:15.87 ID:1MYIMkJQK.net: >>119
負けた方についたからアレなだけで勝った方につけば英断やし
133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:17:23.86 ID:vspK6E960.net: 母父としては有能
134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:17:43.45 ID:i/cm/oYd0.net: >>118
領地が広がれば人出がいる
遠征で地元を空ければ謀反が怖い
信頼勝ち取って織田の中枢に入る道もあったんじゃないか

裏切りが決断として間違いだと言うつもりはないけどな
135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:18:05.25 ID:wsbJuQ50p.net: >>127
金崎がないと秀吉の扱いは能吏で終わりそう
136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:18:14.82 ID:8Rh6NzPm0.net: >>120
>>112みたいなやり方でめんどくさい三河武士が簡単に従うわけないやろアホか
今川みたいに、脱糞ニキの親父が変死した後に、幼少の脱糞ニキを一門にとりこんで懐柔しなきゃ三河を従属させんのも無理よ
で、「義元死んだから同盟やぶって今川侵略すんでー」って言って、嫡男死なせてる信玄にそんな丁寧な段取りできると思うか？
137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:18:21.99 ID:6qFzo4LM0.net: >>123
それはすまんな
もし仮に信玄が全然死にそうになくて浜松も取られて岡崎まで追い詰められたら家康
は武田についたんじゃないかと思っただけや
138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:18:26.24 ID:dhjpkmqM0.net: 徳川家も一枚岩じゃないからなぁ
色々と派閥もあるしもし家康が死んだりしたら纏まらんちゃうかなもう
139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:18:53.59 ID:JNnSr/G3a.net: >>126
言うほど毛利に力入れてないやん
ヒッデが頑張っただけやで
信玄もぽっくりじゃないで
診療記録が残ってるしかなり前から病気で弱まってたけどそこを無理して徳川滅ぼそうとしたんや
上杉は御館で分裂するし新発田で忙しくなるから無理やろ
140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:18:55.63 ID:jZKUQ1eWp.net: 一乗谷という山しか無いど田舎
ノッブさんサイドはオーバーキルにも程が有る
141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:19:04.47 ID:1MYIMkJQK.net: 家康が家臣に完全に慕われたのは三方原で武田に必死に抗った結果やし、この時点ではまだすげ替えられる可能性あったな
142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:19:08.90 ID:qW7h+WXu0.net: でもあそこまで朝倉がヘタレやったってのは想定外やったやろうな
乾坤一擲の裏切りかましてやったのに、その後孤立無援とか泣ける
143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:19:12.95 ID:Xo8p3/YBp.net: 信長公「俺が斎藤滅ぼしたみたくお前も今川や武田滅ぼせばええやん」
144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:19:39.46 ID:6qFzo4LM0.net: こういう風にいっぱいレスがついた時ってどうやってレスしていけばいいんや？
145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:19:42.59 ID:tT82Aizq0.net: このスレみると歴史のifで議論するのって無駄な気がするわ
146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:19:53.90 ID:gp5K4gc10.net: 勝頼「おやじが他国に喧嘩売りまくった結果ｗｗｗ」
147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:20:01.94 ID:OZyBDN2Y0.net: 小牧長久手の時の徳川家ならともかく三方ヶ原くらいの徳川なら脱糞ニキ死んだらバラバラ不可避やろな
148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:21:00.80 ID:i/cm/oYd0.net: >>139
まあ、イメージないけど信玄も病弱やしな
なんで病弱の天才で売って行かないのか
149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:21:14.08 ID:FoMp0jbl0.net: 武田信玄「中途半端に隠居させずに追放すればよかったんやで」
150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:21:27.96 ID:dhjpkmqMH.net: >>146
不遇
もう少し昌幸を信じてればマシな死に方できたかもしれんのに
151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:21:30.57 ID:wsbJuQ50p.net: >>137
岡崎は濃尾平野の外縁だから裏切ったら信長は速攻岡崎落とすで
裏切るなら浜松包囲時しか無理だし史実でも裏切らなかったから浜松落とされても武田にはつかんやろ
152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:21:40.84 ID:UVuAt6kKd.net: ノッブの後半の独裁者特有の誰も信じへんで病に巻き込まれて
ハゲネズミ共々くたばるんやなかろうか？
153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:21:42.97 ID:K0fNhzDg0.net: >>147
実際信康の岡崎城派と酒井忠次の浜松城派で内戦になりかけたんだよなぁ
154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:21:56.12 ID:AefDH7rep.net: 徳川何かカッコイイ
松平ぺしゃい
155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:21:59.47 ID:G770Z0vfr.net: 髑髏を金の盃にして酒飲んだ言われとるけど、
信長が約束破って朝倉攻めたくせになんでそこまで浅井を憎んだんや？
156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:22:20.74 ID:tT82Aizq0.net: >>150
もう全員から愛想つかされてるんだよなあ
小山田穴山に裏切られるって相当やで
157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:22:32.25 ID:8Rh6NzPm0.net: >>130
三河武士の清康信仰は異常
まあ地元のたたき上げの英雄やからな
158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:22:39.02 ID:CYvaeuIp0.net: 中華ツールで改造しまくった俺の大正義河野軍に比べたらみんな大した事ない
159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:22:40.02 ID:1MYIMkJQK.net: >>147
三方原で生き残ったから一つにまとまったんだからそらバラバラやろな
160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:22:55.79 ID:bfHFhRvOp.net: >>155
割と長政は信用してたから自分につくと思ってたんやろなぁ
161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:22:56.37 ID:RlPViI7d0.net: >>149
武田信玄「中途半端に隠居させずに追放すればよかったんやで」
武田信玄「邪魔な息子は斬ればよかったんやで」

どっちも言える信玄有能
162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:23:19.73 ID:K0fNhzDg0.net: >>155
髑髏を金塗りにして飾るのは仏教のどっかの宗派の弔い方で強敵への敬意を評したらしい
あと盃にして飲んだという一次資料は存在しない
163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:23:26.13 ID:UVuAt6kKd.net: >>158
はい寿命
164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:23:47.41 ID:riGD0xNm0.net: >>150
昌幸信じたら小山田が今のように持ち上げられてただけや
165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:24:08.62 ID:6qFzo4LM0.net: >>151
織田方も調略されてるやろ多少
166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:24:30.84 ID:8Rh6NzPm0.net: >>146
お前の外交も大概やで
167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:24:34.99 ID:JNnSr/G3a.net: >>150
勝頼「ワイはどっちに逃げればええんや」
小山田「お前の首で織田に降伏します！(岩殿山なら北条の援軍も期待できますし安全です！)」
昌幸「北条に引き渡す準備はできています！(真田の領地なら上杉の援軍も期待できます！)」

どのみち詰んどるわ
168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:24:47.93 ID:S5blnN2D0.net: >>155
自分と腹が同じで美人評判の妹あげて色々面倒見てやったんやで？
そりゃ温厚なノブさんでも怒りますわー
169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:24:58.70 ID:lsv40XGC0.net: >>140
城の立地としては悪くないと思うけどな
三方を山に囲まれながら、眼前に足羽川と槇山城で防ぐスタイル
170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:25:07.46 ID:8s2mObt40.net: >>140
北陸道の拠点かつ川と山を利用した水運に長ける天然要塞やぞ
朝倉家に本願寺並みの資金と兵糧があれば余裕で守れた
171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:25:16.94 ID:a1/azfa9a.net: なお織田に従うと領地内の勢力に殺される模様
172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:25:39.21 ID:i/cm/oYd0.net: 武田、織田、上杉、豊臣
傑物は出せど、世代交代が出来ずに死亡

阪神中日なんて可愛いもんやね
173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:25:47.33 ID:a1/azfa9a.net: ちょっと織田につくのが早すぎたな
174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:25:49.88 ID:gZcTgvhH0.net: >>167
娘婿やし北条に行ってれば生き残れはしたんやろけどなあ
175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:26:10.50 ID:m6ErTP000.net: >>172
徳川、有能！
176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:26:11.62 ID:JNnSr/G3a.net: 宗滴の爺がもう20年生きててくれたら朝倉も滅びずに済んだかもしれん
肝心なときに死んでる無能
177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:26:34.28 ID:tWS2lqmj.net: http://NICO .ms/sm25579199 http://i.imgur.com/0bfZrnF.jpg http://i.imgur.com/SkC76Dn.jpg
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>>1>2>3>4
178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:26:38.36 ID:dhjpkmqM0.net: >>156
小山田じゃなくて真田の領地まで逃げて何とか交渉して勝頼の首を引き換えに降伏して信勝を当主にってのは無理か流石に
そうすれば旧武田家臣も少しは付いてきそうやと思うけど
179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:26:33.93 ID:y6zW+3Gs0.net: >>155
最愛の妹　嫁に送ったのに
裏切ったからやろなぁ
180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:26:41.64 ID:x4BYK/630.net: 勝頼は御館が起こった時点でもう詰んでた
景勝支援したらあの結果で景虎支援したらもっとひどいことになってたし
織田には親父が喧嘩売りまくったせいで今更従属できんし
181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:26:49.80 ID:GdeaLuF10.net: ノッブは意外に身内に甘いけど、やる時は瞬殺なのが怖いわ
信勝ん時もギリまで我慢しとったけど、斬る時は一瞬やし
一番怒らせたらあかんタイプや
182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:26:59.69 ID:gZcTgvhH0.net: >>169-170
当時は凄かったんやろなあ
あそこまで徹底して潰したノッブ怖い
183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:27:10.75 ID:K0fNhzDg0.net: >>172
＞上杉
傑物は出せど(自分の血を引いたとは言ってない)
184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:27:19.09 ID:SN7Hne/L0.net: >>167
ゥー！！
185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:27:50.13 ID:S5blnN2D0.net: >>172
信忠やられんけりゃ大丈夫だったし・・・
186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:28:03.02 ID:x4BYK/630.net: >>174
ムリだろ
景勝支援したのに
187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:28:03.87 ID:K0fNhzDg0.net: >>181
佐久間と林も一瞬で追放されたしな
188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:28:14.51 ID:l4xxVJSDp.net: 信長の野望で爺達の反乱ってシナリオ作れや平手が信長にブチ切れた義景に宗滴がブチ切れでもええぞ
189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:28:14.95 ID:m6ErTP000.net: >>181
割とあったまりやすいタイプなんやろな

んんんんｗｗｗｗｗｗｗとか言ってぶちぎれてる様が思い浮かぶわ
190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:28:26.23 ID:JNnSr/G3a.net: >>181
佐久間の書状見る限り割とその時の感情でやらかすタイプやね
だんだん私怨混じってきて客観的に読むと草生える
191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:28:56.15 ID:6qFzo4LM0.net: >>188
草
192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:28:57.10 ID:ecyciYVt0.net: 浅井・朝倉とかいう盃の素材
193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:29:05.81 ID:G770Z0vfr.net: そういや、松永久秀の裏切りだけは二回目も許そうとしたっての理由分かっとるんやっけ？
194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:29:08.74 ID:aPgzB6AD0.net: ちょうど伊織立志伝見とるワイにはタイムリーなスレや
195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:29:49.15 ID:87NXhVUQx.net: まぁ仮にも同じ姻戚関係にあった美濃平定されたら次は自分の首が危ないと思うわな
196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:29:51.94 ID:J8c49pUO0.net: 延暦寺攻めってどうなんやろ
当時の延暦寺は腐ってたけど
197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:29:53.82 ID:gp5K4gc10.net: 勝頼「長篠は親父の代の家臣が死んでくれて助かった。世代交代成功」
198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:30:53.20 ID:a1/azfa9a.net: >>190
佐久間の折檻状ほんまおもろい
口述してるうちに感情高ぶっていったんやろな
自分で書いてたらすこしは冷静になりそうなもんやけど、当時の偉い人はみんな祐筆おって口述やろ
199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:31:04.20 ID:TUGzc4u30.net: >>193
単純に気に入ってたんやろ
「なんでワイは松永に好かれへんのや・・・」って手紙あったやろ確か
200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:31:14.02 ID:HwIrbhWRa.net: なんJの歴史スレってまるで自分が見てきたかのように語るから気持ち悪い
お前ら信長の友達か何かかよ
201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:31:19.03 ID:tBRiEzZ40.net: >>193
元から信用しとらんし暇潰し相手やったんちゃう
202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:31:21.06 ID:a1/azfa9a.net: 佐久間の折檻状って阪神が嫌い10箇条みたい
203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:31:25.25 ID:1MYIMkJQK.net: >>190
家康の暴走で大敗したけどお前が悪い
お前がじっくり時間かけて戦うタイプなのわかってるけどじっくり時間かけて戦うお前が悪い
204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:31:43.18 ID:EqVjbMh30.net: >>195
帰蝶は道三鼻ﾁｮﾝﾊﾟの時、美濃に変えられて姻戚解消って説もあるで
205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:32:03.98 ID:6qFzo4LM0.net: >>176
100歳が戦場に出れるんですかねえ
206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:32:07.66 ID:i/cm/oYd0.net: >>196
要るよ
延暦寺に逃げ込めば手が出せないならゲリラに怯え続けることになるし
207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:32:22.86 ID:wsbJuQ50p.net: >>196
当時の知識人「権力にかまけて仏道から逸れた延暦寺が悪い」
現代人「信長の鬼！悪魔！」
208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:32:25.20 ID:SN7Hne/L0.net: >>193
そらもうアレ（平グモ）よ
209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:33:10.03 ID:hKU5XcUI0.net: >>176
年齢を考えると普通に大往生なんだよなぁ
210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:33:25.82 ID:tT82Aizq0.net: >>205
97歳だかで戦場に出たじいちゃん東北の方におらんかったっけ
211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:33:42.68 ID:m8G7p0GiK.net: >>205
歴史群像新書に爺が信長ボコるのあるで
212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:33:42.82 ID:uoEGunqw0.net: >>200
現代からけっこう信長の元にタイムスリップしとるからな
213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:33:52.71 ID:OrPrnORW0.net: 鬼庭
214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:33:53.80 ID:RJl8JsA/0.net: >>200
見てきた人もおるかもしれんやろ
少しは自分の知らないことに敬意を持とうや
215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:34:01.28 ID:jay1Qn2GH.net: 【速報】ワイ油売り、ガチで国盗り中
216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:34:11.13 ID:hKU5XcUI0.net: >>207
寧ろ今の方が残当扱いの風潮は強いやろ
217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:34:19.26 ID:lsv40XGC0.net: >>176
親父や祖父が突然死しとる方がそもそも悪い
218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:34:24.06 ID:SN7Hne/L0.net: ノッブ「まーたたいむすとりっぱーか」
219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:34:30.42 ID:JNnSr/G3a.net: >>210
九州にも92で家を再興した龍造寺家兼とかおるしなぁ
220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:34:43.79 ID:wsbJuQ50p.net: >>210
一栗放牛とかいう戦死のレコードホルダー
221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:34:52.88 ID:o2EvdCWc0.net: 戦国武将最大の過大評価は伊達正宗てことで
良いか？
222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:35:08.87 ID:EqVjbMh30.net: >>215
司馬遼のせいで道三はイケメンイメージついてるわ
223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:35:20.24 ID:F8zOd9lo0.net: >>197
信玄「上田原で甘利・板方死んで助かった。あとは飯富や！」
224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:35:29.05 ID:hKU5XcUIH.net: >>215
最近やと親子二代の国盗り説が有力らしいな
225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:35:33.93 ID:UVuAt6kKd.net: >>193
マッツは堺とかあの辺の商人衆にめっちゃ顔効くし
朝廷との繋がりも濃かったから大事にしたかった説があるンゴ
226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:35:41.17 ID:6qFzo4LM0.net: >>210
鬼庭綱元のこと？
227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:35:42.97 ID:nQHfeimy0.net: >>210
一栗放牛かな
228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:35:43.43 ID:Mv4PtW4w0.net: 美貌の妹を嫁がせるぐらいだから浅井家ってかなり重要だったんだね
229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:35:49.89 ID:vxgEM75LH.net: 架空戦記にまんまのあったで
長政が朝倉見捨てて信長につく奴
お市好きすぎて長政に恨み抱いて勝家が追放されてた
230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:35:55.15 ID:FoMp0jbl0.net: >>196
浅井朝倉を匿って面倒引き起こしてたしむしろ燃やされて当然なんだよなあ
231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:35:57.24 ID:YLESRzyd0.net: 三好もガチれば天下とれたんちゃうか
232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:35:57.62 ID:iHVpTs5XE.net: >>210
一栗方牛やな。
233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:36:13.51 ID:XnBerqiIr.net: 遠藤さんほんとすき
234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:36:18.45 ID:o15f8Q1Wp.net: 中級者あたりが伊達政宗批判を始めると聞いたがマジっすか？
235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:36:24.03 ID:wIOxVivl0.net: ノッブって最終的には近畿は身内で固めるの意図してたように思う
浅井もその中の一人
236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:36:28.32 ID:i/cm/oYd0.net: >>221
最大はそいつかなぁ
前田慶次もなかやかやと思うけど
237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:36:44.64 ID:tT82Aizq0.net: ああ一栗は92歳やったかすまんな
238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:37:03.23 ID:JNnSr/G3a.net: >>229
本能寺でノッブ死なせて明智倒して天下とってたらそこそこ名作だったと思うんやけど
最終巻グダグダだった記憶
239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:37:09.84 ID:m8G7p0GiK.net: >>229
案外浅井のないんよね
群雄戦国志最高や
240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:37:28.51 ID:J8c49pUO0.net: >>207
確か荘園持ってから腐敗していったんやったっけ？
平安時代のことやけど誰かが「ままならんものはサイコロと延暦寺の僧兵と宇治川」って言ってたし
241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:37:38.65 ID:hKU5XcUI0.net: >>236
慶次は過大評価っつーか原漫画の影響のせいで史実が殆ど浸透してないやろな
242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:37:52.64 ID:i/cm/oYd0.net: >>223
信玄「あ、昌景は名字変えろ」
243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:38:10.08 ID:UVuAt6kKd.net: >>230
延暦寺って名前のただの国人衆みたいなもんやったらしいしな…
244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:38:27.51 ID:iHVpTs5XE.net: 政宗はやってることがDQN過ぎるからしゃーない。
245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:38:29.52 ID:uoEGunqw0.net: >>197
秀吉「小牧長久手で池田恒興と森長可が死んでよかった」
246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:39:02.30 ID:RJl8JsA/0.net: >>241
そもそもなんで原哲夫は前田慶次に目つけたんやろ
247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:39:08.33 ID:fsbaGASGK.net: >>228
推定30万石で、美濃を抜けたらすぐ浅井の領土やし
248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:39:08.76 ID:JNnSr/G3a.net: 架空戦記で主人公側(真田か豊臣)に不自然なくらい鉄砲や大筒持たせて無双させる津野田幸作とかいう無能きらい
249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:39:13.16 ID:jay1Qn2G0.net: 一般男性鶴翼シリーズ
250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:39:13.46 ID:dwuVX3JWp.net: 原作前田慶次は強い
パチ前田慶次は弱い
251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:39:33.99 ID:6qFzo4LM0.net: 道雪とか半身動かないのに無敵だったとか言われてたら戦国時代ってどんだけいい加減な戦争だったんだと思わされるよね
252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:39:56.38 ID:i/cm/oYd0.net: >>250
ケンシロウ減少やな
253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:40:07.71 ID:XnBerqiIr.net: 家兼は家督相続したのが曾孫で草はえる
254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:40:27.75 ID:FoMp0jbl0.net: 秀吉にジャンピング土下座してから関ヶ原辺りまでの政宗は色々とセコすぎて草生える
255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:40:47.42 ID:F8zOd9lo0.net: >>234
政宗は実際過大評価やからしゃーないよ。人として見る分には滅茶苦茶面白いけど

最近は信玄が一周回って過小評価やな。あの立地であそこまでやれたんやから普通にすごい
256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:41:34.68 ID:J8c49pUO0.net: 一字違いの浅野長政はどういう大名なのか
257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:41:36.92 ID:JNnSr/G3a.net: 家康のジッジのジッジは家康が3歳の時まで生きてたらしいけど
まさかそいつが天下取るとか夢にも思わんかったやろな
258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:41:45.85 ID:m6ErTP000.net: 政宗言うほど過大評価か？
259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:42:05.24 ID:Hs4S76Wc0.net: 当時武装兵力持ってない寺なんてないやろ
260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:42:08.75 ID:bbBbWGXn0.net: 国盗り物語ほんとすこ
261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:42:14.54 ID:6qFzo4LM0.net: 政宗は野望やってるやつは嫌いになり無双やってるやつは好きになる
262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:42:24.59 ID:CWjO/5/T0.net: 元就「人生は50からやぞ」
263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:42:36.11 ID:F8zOd9lo0.net: >>246
まともな史料が残ってない分、脚色しやすいからでしょ
264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:42:45.29 ID:S5blnN2D0.net: >>246
隆慶一郎の一夢庵風流記ってのが一応の原作やで
それ読んで面白いと思ったんちゃうかな
265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:42:46.13 ID:JNnSr/G3a.net: 政治は適正、戦は過大って感じやね
人取橋でボロクソにやられとるやん
266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:43:13.51 ID:uoEGunqw0.net: >>246
影武者徳川家康のちょっと硬い路線は途中で打ち切りになってたからジャンプでやるには前田慶次はシンプルでよかったんちゃう
267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:43:21.05 ID:RJl8JsA/0.net: >>256
そら五奉行よ
けっこう重鎮やったっぽいね
268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:43:21.22 ID:m8G7p0GiK.net: >>238
歌詠み関白と慶次郎のすき
269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:43:22.73 ID:vxgEM75LK.net: 政宗は政治家としては優秀
軍人としては微妙
最近政治家の部分まで過小評価気味なのは悲C
270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:43:42.63 ID:v6Cypzil0.net: 政宗は結果出しとるから過大評価やないやろ
悪い部分だけあげつらって過大評価って言いたがるんやから
中級者が批判したがるってのがまさにその通りやと思うで
271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:43:43.19 ID:TUGzc4u30.net: >>258
上杉と鮭様くらい潰しとったらもっと評価あげたやろうけど、あの程度じゃな
272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:43:50.91 ID:iHVpTs5XE.net: 勝頼とか全く自身の話聞いてくれん重臣団かかえて最大判図とかおかしなことやっとる。
どんだけ戦上手なのか
273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:43:52.04 ID:x4BYK/630.net: >>265
数で負けてんだから当たり前だろ
島津家久とか真田昌幸がおかしいだけで
274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:44:09.43 ID:wIOxVivl0.net: >>255
地元では名君扱いの最上がぐう蓄扱いやからな
上杉と伊達に300年間悪く言われた結果
275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:44:17.45 ID:S5blnN2D0.net: >>263
資料は多いで
本人が戦に随行していた時のとか、歌会のなんやかんやとか

実際、文化人
276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:44:19.39 ID:gp5K4gc10.net: >>262
三好政康「せやね」
277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:44:58.39 ID:BF19/3Pop.net: 歴史板や戦国板とか再評価しすぎてたぶん一条兼定有能説とか徳川家康無能説とかでとるやろ
278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:45:18.70 ID:m6ErTP000.net: >>269
軍人としては微妙（蘆名、佐竹、相馬を撃滅）
279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:45:20.08 ID:jay1Qn2G0.net: ワイ「島津好きだから大河でやれ」
なんJ民「朝鮮絡みがね…」
ワイ「朝鮮ごときが調子に乗るな鬼島津をなめるなよ」
NHK「ダメです」
280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:45:51.69 ID:uoEGunqw0.net: 勝頼は再評価というか同情的な意見やな
281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:46:12.56 ID:FoMp0jbl0.net: 元就は若い頃から大内尼子の争いを利用しまくってたやん
282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:46:20.36 ID:UVuAt6kKd.net: >>256
ネッネのアッニやな
ちなネッネと血の繋がりはない模様
283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:46:25.18 ID:x4BYK/630.net: >>269
家督ついでから6年で支配領域倍近くにしてんのにか？
284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:46:30.53 ID:dhjpkmqM0.net: >>256
色々と東北での仕置きも滞りなくやってたのにどこぞのDQNが煽りまくったせいで一揆が起こってその始末をしたり可哀想な人のイメージ
285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:46:41.06 ID:QCjpo+8F0.net: 佐竹はどうなんや北条と伊達に挟まれながら領地拡大してるけど
286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:46:42.36 ID:iHVpTs5XE.net: 鮭様が畜生扱いなのは越後人の山形交通元社長の性がかなりあるんだっけ
287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:47:00.33 ID:+paJEyP/d.net: 徳川御伽衆という若手オールスターズ感のある年寄り達好き
真田昌幸も入れたかった
288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:47:09.76 ID:nQHfeimy0.net: >>267
秀吉の子飼いの家臣の中じゃ一番得したな
岡山藩31万石と広島藩42万石の祖やろ
289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:47:14.33 ID:UVuAt6kKd.net: >>274
ナムコの伊達政宗とかモロに最上が悪役だよな
290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:47:27.53 ID:6qFzo4LM0.net: てらさわひろたか殺す
291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:47:38.05 ID:Vcc2qR2l0.net: 勝頼は家督すら正式には継いでなかった状態やった気がするで
そんな中でよくやったと思うわ
292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:47:40.00 ID:RdmGbY9Y0.net: 歴史スレ見る度になんJ民の知識に脱帽するんやが
どこでそんな知識得てるんや
293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:48:33.08 ID:cyDifgwQ0.net: 謀反してこっそり信長の裏から攻めたのに仕留められなかった無能
謀反してなくてもそのうち干からびてたんじゃね
294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:48:48.76 ID:JNnSr/G3a.net: >>283
蘆名の当主の連続急逝のせいやろ
あれのせいで伊達に寝返りまくってるやんけ
摺上原も風向き変わって砂埃が蘆名側に飛ぶまで蘆名側が押せ押せやったし
295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:48:50.45 ID:J8c49pUO0.net: >>284
それって秀吉が浅野に「検地に反抗するものは一人残らず斬れ」って言ってたやつ？
296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:49:13.03 ID:m6ErTP000.net: 幸村とか風魔小太郎とかの過大評価は分かる
何もしてないから

政宗の過大評価　←　？
全大名でトップ10に入る領土拡大率で最後まで勢力を維持しただけでトップレベルなんだよなぁ
297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:50:22.64 ID:r0G5kybg0.net: 大内、土岐はあんまり語られないよな

信長とはちょっとズレてるからかしらんが
298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:50:26.48 ID:wsbJuQ50p.net: >>292
歴史系の学術書や歴史群像やら小説やらウィキペディアやらノブヤボの攻略本やら色々やで
299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:50:31.67 ID:UVuAt6kKd.net: >>296
まぁ有能大名ってより戦国四大DQNの方が合ってる感はある
300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:50:33.76 ID:jay1Qn2G0.net: 親方様のチンポしゃぶってただけで逃げ弾正とか呼ばれた奴が居るらしい
ホモは出世が速い
301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:50:58.41 ID:uoEGunqw0.net: >>285
佐竹のライバルは小田くんや
302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:51:07.02 ID:FoMp0jbl0.net: 政宗の方が正しい過大評価の使われ方やと思うけど
生まれるのがもう少し早ければ天下うんぬん言われたりするところが
303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:51:07.89 ID:1T2FfuaZ0.net: 秀頼が恵体なのは浅井の血ですので
とりあえず取り急ぎ
304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:51:20.12 ID:x4BYK/630.net: >>294
実際に見たわけでもないのに砂埃が～とかよく言えるな
結果が全てよ
戦名人とは言わんが普通に戦上手だから
305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:51:44.32 ID:SUOrP78Ir.net: 藤堂高虎は割りと義理堅い有能ってイメージで最近は固まってる感じ
築城名人アンドくっそ恵体ってのもプラス
306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:51:58.55 ID:J8c49pUO0.net: 二階堂はあのＡＡのイメージしかない
307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:52:09.17 ID:pogki5QC0.net: 浅野長政おらんかったら忠臣蔵楽しめんかったんやで
308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:52:17.07 ID:gzYijb7E0.net: 家光に気に入られる伊達すき
309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:52:22.07 ID:XXakpPz8p.net: >>304
信長ですら運良く相手の当主死んだりしてるのにねえ
310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:52:29.65 ID:bbBbWGXn0.net: >>304
結果がすべてなのは同意やけど
見たことある人なんているんですかね・・
311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:52:32.90 ID:wsbJuQ50p.net: >>297
土岐って五識家のくせに無能しかいないイメージしかない
312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:52:45.69 ID:SUOrP78Ir.net: 羽柴秀長はどうなんや？
こいつも有能やろ
313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:52:49.11 ID:8Rh6NzPm0.net: 自身の失策もあるけど、勝頼は親父の負の遺産でかすぎたね
そのひとつたる、親父のISISばりの全方位喧嘩売り外交も、甲斐の土人武将どもの突き上げやから、親父もかわいそうではある
314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:52:56.18 ID:a1/azfa9a.net: >>300
ケツの穴も貸してたのにその言い草はひどい
315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:53:10.15 ID:RJl8JsA/0.net: >>300
というより行動面だけ見れば戦国はオールホモなんやろ？
316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:53:36.97 ID:YLESRzyd0.net: 蒲生氏郷「伊達正宗は糞、過大評価しすぎ」
317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:53:41.04 ID:6qFzo4LM0.net: 政宗は正しい評価だと思うけど信長の野望のパラメーターだけは許せんわ
統率が秀吉より高いってなんだよ
318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:53:45.41 ID:SUOrP78Ir.net: >>315
秀吉が例外中の例外みたいな扱いやからなぁ
319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:53:51.35 ID:wsbJuQ50p.net: >>315
秀吉「一理ない」
320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:53:52.99 ID:gzYijb7E0.net: 男色は戦国武将のたしなみ
321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:54:04.07 ID:tBRiEzZ40.net: >>312
最高の中間管理職やで
322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:54:23.25 ID:cyDifgwQ0.net: 戦国はホモばっかりなのになんでレズは表に出てこないんだろう
戦国時代の春画にレズはあるのに有名なレズビアンとして誰も上がってこないのは日本の闇
323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:54:53.14 ID:uoEGunqw0.net: >>318
細川忠興も衆道嫌ってたみたいやで
324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:54:56.84 ID:JNnSr/G3a.net: >>304
軍記にそう書いてあるんやからしゃーない
危なくなったら惣無事令出して和議に持ち込んでるんやから戦上手やなくて交渉上手やろ
325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:55:37.88 ID:fsbaGASGK.net: >>311
全盛期は美濃尾張伊勢の３ヵ国の守護
326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:55:49.39 ID:nQHfeimy0.net: >>315 >>318
武家のたしなみみたいな感じだったらしいからな
幼少時から周りは男ばっかで
秀吉は武士階級育ちじゃなかった（足軽百姓）から
そういう嗜好を持つ機会がなかったんやろな
327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:55:54.39 ID:jay1Qn2G0.net: 高速手コキ風の如く
しっとりフェラ林の如く
射精すること火の如く
ピロートーク山の如し

武田四天王はホモ
328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:56:11.77 ID:8Rh6NzPm0.net: >>316
直江「せやせや」
329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:56:16.22 ID:m6ErTP000.net: 戦国で一番ガチホモくさいのは小早川隆景ちゃう？

幼い頃に人質（意味深）で教育されたせいでとうとう子供すらできなかった
330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:56:27.31 ID:34WsSPX50.net: 金ヶ崎でホンマは殺れたやろうに
331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:56:35.55 ID:ZXq1c7+p0.net: 田舎武将はホモセックスの事しか考えないのか（偏見）
332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:56:47.39 ID:gp5K4gc10.net: 美濃尾張(身の終わり)
333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:56:49.85 ID:WGs2inDr0.net: 秀忠や家光時代の伊達政宗ってやんちゃジジイみたいでイキイキしとるよな
334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:56:57.56 ID:6ciXHihc0.net: >>296
領土拡大率ってどうやって計算してるの？
油売りから大名になったマムシが最大？
335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:57:07.30 ID:Vcc2qR2l0.net: >>317
むしろ秀吉が過小評価なんだよなあ
最近のは知らんけど、パラメータの合計が大体、地方の覇者＞秀吉やし。
336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:57:08.21 ID:dhjpkmqM0.net: >>295
1人残らず切れって言ったかどうかは覚えてへんけど少なくとも一旦は奥州仕置も終わって報告し終わったのに直後に乱が起こったらそら秀吉もキレたと思うわ
337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:57:32.71 ID:I6rl/eAD0.net: 武将って斬り合ったら強いわけじゃなくて頭が良い奴らやんな？
338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:57:57.06 ID:x4BYK/630.net: >>317
それは秀吉が低すぎるだけ
信長＝秀吉＝毛利元就ぐらいでよかったのに
339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:57:58.31 ID:tBRiEzZ40.net: >>334
太閤様に敵うのおらんやろ
340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:58:01.11 ID:Wa/BDwDC0.net: >>277
一条さん言うほどでもないしなあ
無能いっとんの土佐物語だし
341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:58:07.08 ID:JNnSr/G3a.net: 全国統治した秀吉より高い政治の北条早雲北条氏綱
何したんですかねぇ・・・
342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:58:12.91 ID:gwQsJdNF0.net: >>337
14代目「万理ない」
343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:59:10.49 ID:jay1Qn2G0.net: 【速報】ワイ将軍、ガチで刀コレクション抜きまくって賊相手にリアル戦国無双中
344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:59:21.09 ID:J8c49pUO0.net: 最上は秀次事件で自分の娘殺されてかわいそうだと思った
345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:59:44.69 ID:skhmfXNJ0.net: >>341
早雲は太田道灌とかいう化け物が死ぬの待たなきゃならんかったからしゃーない
346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:00:03.52 ID:7OUec/dF0.net: >>317
軍師やアイテムでの補正があるぶん差し引かれてる
田舎大名はそういうの無いから素のステータスが高い
347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:00:07.93 ID:/6/MtZLj0.net: 信長って結構戦場に出まくってたよな
剣の腕もそこそこあったん？
348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:00:34.97 ID:cyDifgwQ0.net: 47歳の伊達政宗と31歳の片倉重長の濃厚なホモキスシーンはいつになったら大河ドラマで流れるんですかね(憤怒)
349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:00:44.61 ID:YLESRzyd0.net: 野望の三英傑は逆補正かかってるな
ゲームバランスのためやししゃーない
350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:01:01.59 ID:Mv4PtW4w0.net: 農民から天下人になった秀吉は超有能で魅力的な人物だったのは間違いない
ゲームの能力値合計とか全武将中トップでもおかしくないと思うんだけどな
351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:01:10.88 ID:JNnSr/G3a.net: >>347
光秀助けにいきなりボディーガードだけ連れて三好の残党に先頭に立って斬り込んだりしとるな
352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:01:19.74 ID:ZKr9p8SS0.net: 外交
戦争
経営
陰謀
学問

やっぱパラドックスのCK2戦国版欲しい
SENGOKUのようなクラウゼヴィッツエンジンの試作品ではなくて
353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:01:29.30 ID:fsbaGASGK.net: >>337
戦場で勇敢なだけのやつは出世してもせいぜい千石止まりやろ
行政とか統率力もないと大名までなれない時代や
354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:01:29.74 ID:8Rh6NzPm0.net: 領土拡張率ランキング(ver.03)
家督相続年相続時勢力圏最大勢力圏勢力拡大率
1織田信長 1551年 4万石 800万石 200倍
2毛利元就 1523年 2万石 180万石 90倍
3長宗我部元親 1560年 2万石 80万石 40倍
4三好長慶 1532年？ 10万石 200万石 20倍
5島津義久 1566年 15万石 180万石 12倍
6尼子経久 1478年 10万石 70万石 7倍
7北条氏康 1541年 45万石 180万石 4倍
8武田信玄 1541年 26万石 90万石 3倍
9上杉謙信 1548年 45万石 90万石 2倍
10伊達政宗 1584年 45万石 80万石 2倍
355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:01:29.98 ID:FounJsqf0.net: 正直漁る資料漁る資料くっそ不細工扱いされてるのに
あそこまで人動かせた秀吉の会話術ってマジで知りたいわ
356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:01:32.25 ID:6qFzo4LM0.net: >>341
しかも創造pkだとインチキみたいな固有特性持ってんだよなぁ
357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:01:38.28 ID:oW33nm88H.net: このスレまとめます、もっと書いてどうぞ
358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:01:48.05 ID:lRB7h9Rx0.net: 信長の野望統率ランキング
100 武田信玄
99 織田信長　徳川家康
98 上杉謙信
97 毛利元就　島津義弘
96 伊達政宗
95 北条氏康　立花道雪　明智光秀
94 羽柴秀吉　真田昌幸
93 今川義元　吉川元春　長宗我部元親
92 真田信繁　三好長慶　朝倉宗滴
91 鈴木重秀　立花宗茂　山県昌景
90 直江兼続　北条綱成　竹中重治　斎藤道三
359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:02:08.78 ID:1Bd7Kt5P0.net: ノッブと太閤おって尾張美濃すぐ取れる環境でノッブと太閤がチート性能やったらゲームにならんもんな
九州プレイが某地獄の軍団のせいでおもろないみたいなもんで
360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:02:25.49 ID:8Rh6NzPm0.net: >>355
日本人と美的感覚違うだろう南蛮人にまで醜悪扱いされてて草
361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:02:43.77 ID:HpDg7qWg0.net: 松永久秀が朽木を説得できんかったら信長死んでたんやろ？
有能やな松永
362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:03:24.93 ID:/6/MtZLj0.net: >>360
ほんとブサイクだったんやろな
363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:03:25.05 ID:VkHXozg60.net: 創造で一条家を尾張に配置してプレイしたら余裕でしたわ
364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:03:54.58 ID:lRB7h9Rx0.net: 政治
1. 110 北条氏綱
2. 107 北条氏康
3. 105 北条早雲
3. 105 本願寺蓮如
5. 104 羽柴秀吉
6. 100 徳川家康
7. 99 石田三成
8. 98 毛利元就
8. 98 細川藤孝
おかしいやろ
365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:04:37.61 ID:KMQ/0bYV0.net: 信忠が死ぬのがあかんかったのかね
366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:05:04.61 ID:btcNq08r0.net: 政治力＝行動力という糞ゲー
367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:05:21.86 ID:6qFzo4LM0.net: >>346
最新作はアイテムでのパラメーター強化はないぞ
368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:05:29.67 ID:v6Cypzil0.net: >>350
信長の中堅武将やってる時期に全武将トップのパラやと変やからやない？
最近は冠位とか名物とか色々な補正で史実と同じ状態にしたらトップになる様に悪戦苦闘しとるし
369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:05:29.72 ID:YPYvstME0.net: 上限100ちゃうのか
370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:05:35.72 ID:YLESRzyd0.net: >>361
秀吉みたいに三好家を乗っ取れたりできんかったんかな
三人衆と内ゲバとかアカンやろ
371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:05:37.78 ID:gp5K4gc10.net: 当時の関東=半ば独立した国

だったのか
372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:05:54.45 ID:qeeN7Mbo0.net: 伊勢家の出身とはいえ関東に地盤のなかった北条はなんであんなに勢力伸ばせたんや？
373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:06:08.56 ID:TUGzc4u30.net: >>364
最近のは素で100超えとるんか（ドン引き）
374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:06:11.70 ID:LzV+mj7Ue.net: >>364 創造は信長がトップだよ
それは天道
375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:06:19.94 ID:/6/MtZLj0.net: 秀吉は上に立つより側近の方が能力を生かせたと思うけどね
376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:06:46.83 ID:tZ79JHHS0.net: >>353
仙石「一理ある」
377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:06:49.33 ID:JNnSr/G3a.net: >>372
そら5代もかけてれば伸びるやろ
378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:07:09.02 ID:iHVpTs5XE.net: 創造だと早く濃尾近畿を押さえたもん勝やからな。
とーほぐとか、きゅーしゅーとか国人取り込まんと内政もできん。
379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:07:46.93 ID:ZKr9p8SS0.net: >>372
今川のバックアップと地勢の良さ
380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:07:52.40 ID:fnWwj+AL0.net: >>364
政治＝内政やししゃーない
総構え補正や
381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:08:14.52 ID:skhmfXNJ0.net: 北条家「関東王やぞ、栄えたぞ」
家康「くっさ、糞田舎やんけ」

政治とは…
382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:09:04.09 ID:GmK/oJCk0.net: 桶狭間なかったら今川が天下とっとたんやろか
383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:09:31.31 ID:6qFzo4LM0.net: >>372
今川さんのおかげと上杉ぶっ潰したからでしょ
384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:09:50.05 ID:HkDaurnK0.net: >>381
自慢の支城ネットワークが数の暴力にレイプされる悲劇
385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:09:55.84 ID:JNnSr/G3a.net: >>381
小田原周辺しかまともに統治してなかったんちゃうか
386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:10:02.70 ID:dhjpkmqM0.net: >>371
強いもの、有利な方にことある後について生き延びるしたたかさ
なお、秀吉に全て奪われる模様
387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:10:27.17 ID:qeeN7Mbo0.net: >>371
戦国初期は鎌倉公方vs関東管領の構図で動いていたかな
388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:10:28.17 ID:C2+uCr4Ze.net: 創造pkは氏綱もしっかりフィーチャーされてていい
389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:10:51.23 ID:tBRiEzZ40.net: >>382
誰も統一できんまま混乱しっぱなしからの外圧で奴隷国家よ
390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:10:59.22 ID:RJl8JsA/0.net: >>350
人を引きつける魅力ととんでもない残忍さが1人の人間に同時に宿るとか信じられんよな
391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:11:30.37 ID:FUCYg2Gq0.net: >>382
京都で調子載ってる隙に甲斐の畜生がなんか仕掛けそう
392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:12:34.41 ID:x4BYK/630.net: >>388
どうせなら早雲スタートでやりたかったけどな
なお韮山スタートで小田原突破できずに詰む模様
393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:12:34.70 ID:fnWwj+AL0.net: >>389
蒼天録からの前戦国時代やし最高やね
394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:12:37.42 ID:YPYvstME0.net: 野望は地元でやると無理ゲーだな
有名なやつでやるのがええ
395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:12:49.38 ID:NR/YCffu0.net: >>303
横綱白鵬とほぼ同じ体格なんだよなあ…
396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:13:33.87 ID:S5blnN2D0.net: >>380
政治が上手い
内政が上手い
革新的な制度作りが上手い

それぞれの項目で作れれば面白いんやけどなぁ
膨大なモブにそんなの割り振れんしな
397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:13:47.16 ID:GmK/oJCk0.net: >>391
それは松平だけでも置いておきゃ防げるべ
ポテンシャルはどうみても織田家より上や
398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:13:56.51 ID:ej8X4GAt0.net: >>390
毛沢東もそんな感じじゃね？
399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:14:19.53 ID:uoEGunqw0.net: >>381
関東は150年ぐらいずっと戦争してたからやろな
北条家が善政敷いたのも荒廃してて人が去るのを防ぐためやったらしいし
400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:15:21.64 ID:qeeN7Mbo0.net: >>379、383
今川の力使ってごちゃごちゃやっていた上杉の隙につけこんだ、という理解でええんかな
401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:16:02.70 ID:+4xhu93tH.net: 信長とか言うおもしろおっさん
こりゃ人気者になりますわ
402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:16:28.38 ID:wsbJuQ50p.net: >>325
青野原合戦での一発屋じゃないですかー
403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:16:35.70 ID:ra/1L46ld.net: 秀吉ヒデ
404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:17:10.52 ID:seUxVfwf.net: フリー住所やぞ上辻勇(うえつじいさむ)
1988年6月18日生まれ(26歳) 〒558-0023 大阪府大阪市住吉区山之内3丁目16-14マンションK 303号
TEL: 080-4239-6698 Email: godfaruko@gmail.com
１　scによるクロールのない「PINKちゃんねる」に2chの板を移転させていく(→最終的に2ch実質閉鎖へ)
２　2chと違い西村とは関係のないJIMによる転載禁止の掲示板なので、PINKのクロールは屁理屈抜きの明確な違法行為になる
３　PINKちゃんねるはR-18のアダルトエロサイトなので、多くのアフィブログは性懲りもなくPINKからまとめると、アドセンス等の規約違反となり剥奪され死亡
(通報の効力も復活)
４　ついでに18歳以下のアフィチルガキも淘汰され良い事尽くめ
PINK J
>>1>2>3>4 http://i.imgur.com/YJn7RDw.jpg http://i.imgur.com/b86Lfwu.jpg
405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:17:19.74 ID:8s2mObt40.net: そもそも「政治」とかいうガバガバ評価があかん
外交と内政は全然違うし

まあ、氏綱氏康は今川の一家臣から這い上がって先駆的に税や統治法を改善したから評価されんのもわかるがな
問題は秀吉が低過ぎることよ
あと早雲は知略だけでええやろ
406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:17:22.63 ID:NR/YCffu0.net: >>399
ちょくちょく小競り合いして戦線が膠着してた武田が
ノッブに瞬殺されてマジでビビったらしいな＞北条
407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:17:32.65 ID:Vcc2qR2l0.net: >>381
それって家康の関東開拓のことを過大に見せるためって説もあるし、どこまであてにできるんかね？
資料によってはそこそこ栄えてたってのもあるらしいで。
408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:17:37.72 ID:+4xhu93tH.net: ユッキーは最強脱糞軍を追い詰めたから強いのは強い
409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:17:37.97 ID:x4BYK/630.net: >>399
なお越後から変なのがやってきてズタボロにしていく模様
410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:18:57.24 ID:+4xhu93tH.net: >>405
秀吉はチートすぎてちゃんと反映したらやばくなるからしゃーない
411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:19:50.37 ID:GmK/oJCk0.net: >>407
税制緩くて商人も資源も集まっとった関東が荒廃しとるわけないんよな
412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:19:51.34 ID:dqzWInEP0.net: 不思議庵とかいう不思議ちゃん
413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:20:01.18 ID:wsbJuQ50p.net: >>409
人質お金仕方なかった
414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:20:56.80 ID:4lFJW9Kr0.net: >>56
二人ともあと一歩で詰みの状況で死んでもうた
415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:21:28.44 ID:wIOxVivl0.net: >>365
所詮それだけの器っちゅう事や
三河物語やと、信長は信忠が謀反起こしたんか？と問う場面がある
それ自体は創作やけど、そうなってもおかしく無いと言う風潮が当時あったからやろし、
そのくらいの胆力あれば何が何でも生き残ってたやろな
416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:21:33.21 ID:+4xhu93tH.net: >>413
景勝「人質はキリーで」
417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:21:35.26 ID:NR/YCffu0.net: まあしかし、東に行けば行くほど物流面でマイナス補正キツくなるやろな
武田は、いくら鉄砲装備しても、弾薬入手でメチャクチャ苦労したらしいし
418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:21:44.10 ID:CHRnRkW00.net: 万鬼斎という救いようのないパカ
419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:22:14.76 ID:+4xhu93tH.net: >>415
おじさんは生き残ったというのにな
420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:22:50.41 ID:8Rh6NzPm0.net: >>365
・正当な後継者として信長に公式認定されてる
・順調に武功を重ねてて、特に武田征伐という堂々たる実績がある
・他家に出されて地盤がもろかったノブオたちと違って、濃尾に確固たる地盤がある

こいつが生きてれば、ノブオと信孝みたいに兄弟間の対立もそう大きくはならなっただろうし
そら違ったやろうな
421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:23:20.24 ID:x4BYK/630.net: >>411
といっても水害はあったけどね
家康も苦労したし
422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:23:28.17 ID:4lFJW9Kr0.net: >>407
そもそも関東各地の敵勢力と闘いつつ武田や真田の討伐に軽く6,7万動員してて栄えてないわけがねーわ
しかも大敗した次の年にはまた同数動員できてるし
423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:23:33.86 ID:dqzWInEP0.net: 信長の生命力の強さは信雄が引き継いだという風潮
424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:23:36.70 ID:wsbJuQ50p.net: >>417
東国は明や南蛮と直接貿易できる港ないし仕方ないね
425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:23:57.67 ID:X6thH27X0.net: どんな作品でも
めっちゃクソに描かれる朝倉が可哀想
426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:24:03.10 ID:+4xhu93tH.net: >>423
なお、才能は
427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:24:43.50 ID:/6/MtZLj0.net: >>390
晩年の秀吉は梅毒か虫歯で頭おかしくなってたんじゃなかったっけ
428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:24:48.06 ID:VrC01Jvle.net: >>392 蒼天録みたいな感じで戦国伝で乗っ取りイベントあれば良かったね
429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:25:19.48 ID:NR/YCffu0.net: 信忠以外のノッブの息子はポンコツばかりって感じやけど、信孝とか
実際どうやったんやろな

ノブオはポンコツやけど
430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:25:31.33 ID:+4xhu93tH.net: >>425
義理の弟を裏切らせて自分サイドに引きずりこんだにしては情けない結果に終わったからな
残念ながら当然
431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:25:54.65 ID:gp5K4gc10.net: 信忠の小姓に下方弥三郎という若者がおり、彼は奮戦して左足を負傷し脇腹をやられて腸がはみ出していた。
その姿を見た信忠は「勇鋭と言うべし。今生で恩賞を与える事はかなわぬが、願わくば来世において授けようぞ」と述べたという。
信忠の言葉に弥三郎は感激し、笑いながら敵中に駈け出して討死したという（『士林泝洄』3）。
432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:26:12.31 ID:8Rh6NzPm0.net: >>405
「リーダーシップ」「交渉力」「事務処理能力」みたいにわけられればええんかね
これだけわければ三成とか適正に評価できそう
433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:26:14.61 ID:Vcc2qR2l0.net: >>411
室町時代には鎌倉府が置かれて東方支配の要を担ってたし、
他の地域と比べて格段に荒廃してたってのは信じにくいわな
長年ストーカーしてた謙信の影響もありそうやけど
434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:26:22.22 ID:+4xhu93tH.net: >>427
まあ権力者病だったな典型的な
435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:26:22.68 ID:uoEGunqw0.net: 江戸あたりはなんもなかっただけなのにいつやらか関東全体がなんもないみたいな扱いになってそう
436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:26:25.70 ID:wsbJuQ50p.net: >>425
一次資料でちょっとでも有能さ示すものがないらしいからなあ
どんだけ無能やったんやろ
437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:26:28.09 ID:JNnSr/G3a.net: 貞景、孝景などなどといった名君を見てきながら義景とかいう無能を育て上げた宗滴が悪い
438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:27:01.49 ID:IorsQWfxr.net: 信長は浅井の裏切りから明らかに人が変わった
裏切りがなければ多分どこかで潰されてた
439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:27:25.17 ID:VrC01Jvle.net: 江戸は江戸で栄えてたでしょ
資本は本拠地の小田原に集中させてただけで
440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:27:37.42 ID:8Rh6NzPm0.net: >>429
曲がりなりにも四国征伐を任される予定だったんだから
そこそこの評価は受けてたと思うで
441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:27:46.09 ID:LJcXWkyR0.net: 信忠はダメやろ
信長の一番すごいとこは逃げ足やったのに
逃げれる状況で逃げない信忠は話にならんわ
大将の器じゃない
442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:28:16.68 ID:JNnSr/G3a.net: >>441
負けたことないからやれると思ったんやろなぁ
443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:28:50.76 ID:dqzWInEP0.net: >>440
センゴク「せやな」
444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:28:54.30 ID:VrC01Jvle.net: >>437 3代4代どころか初代孝景の子だしね、軍事面の後継者を育成しておくべきだったね
445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:29:09.07 ID:X6thH27X0.net: >>441
信忠逃げてたらって
考えるとわくわくするな
446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:29:24.25 ID:+4xhu93tH.net: >>442
ノッブは割りとハードな戦歴やからなぁ
こればっかりは不運だとしか
447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:30:21.43 ID:t3UPCQjmM.net: >>439
従来、徳川家康入城当時の江戸はあたかも寒村のようであったとされてきた。
だが近年になって、太田道灌及びその後の扇谷上杉氏・後北条氏の記録や古文書から、
こうした伝承は徳川家康・江戸幕府の業績を強調するために作られたものとする見方が登場するようになった[4]。
その一方で、太田道灌時代の記録にも道灌を称える要素が含まれているため、
家康以前の記録についてもその全てを史実として受け取ることに懐疑的な意見もある[5]。

wikiより
448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:30:34.50 ID:/6/MtZLj0.net: >>442
武士としては諦め早すぎだは
ノッブは結構逃げられる時は逃げてるんだからノブタダも逃げるべきだった
449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:30:40.34 ID:+4xhu93tH.net: >>443
信親「許さない」
450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:30:42.42 ID:dqzWInEP0.net: 信忠生きてたら鬼武蔵ももうちょい長生きするんじゃ
451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:30:55.52 ID:NR/YCffu0.net: 信秀がそれなりに地盤作ってたとはいえ、ノッブ自身も中々苦労して
尾張平定しとるしな
452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:31:07.53 ID:+4xhu93tH.net: >>450
秀吉「やめーや」
453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:31:17.07 ID:wsbJuQ50p.net: >>435
武蔵国が荒廃してただけで後はそれなりに栄えてたんやろなあ
454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:31:47.44 ID:q1tdCcSM0.net: 美濃尾張っていう信忠領は無傷やったし光秀どうにもならんかった可能性大やな
秀吉勝家も余計な野望もたんで済んでそれはそれで幸せやったかもなあ
455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:32:49.89 ID:wIOxVivl0.net: >>442
どっちかちゅーとノッブが死んだら自分も終わりやと思ってたん無いやろか
どっちにしても家督継いだ人間が隠居逃がす為に憤死とかアホやな
456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:33:01.80 ID:iHVpTs5XE.net: 信忠は超有能なミッツが反乱起こしてるなら逃げようねえわ（諦観）
みたいな感じでヤケクソになってしまったのがいかん。
まあ結局は逃げられた脱糞ニキも同じ気持ちやったらしいし、まあしゃあない。
457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:33:14.56 ID:/6/MtZLj0.net: 家康→豊臣の裏切りは結構扱われてるが
豊臣も織田家裏切ってるよな
しかも信長の娘や姪をを無理に側室にしたり、やりたいほうだいやね
458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:33:44.99 ID:yK4wuKPP0.net: >>441
相手は光秀やぞ
459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:33:54.86 ID:YLESRzyd0.net: 光秀も細川が仲間になって筒井がちゃんと戦ってくれたらなあ
山崎の戦いは勝てなくもなかったかもしれん
460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:34:02.91 ID:/6/MtZLj0.net: 側近が自害勧めたって説は本当なんかね
嘘説もあるが
461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:34:21.64 ID:+4xhu93tH.net: >>458
なお包囲はガバガバな模様
462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:34:30.92 ID:JcnVKuk50.net: >>457
ほんとはお市が欲しかったけど死んでもうたからしゃーない
463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:34:47.05 ID:4lFJW9Kr0.net: 江戸近辺は谷と海だらけやったから栄えるのは厳しい
武蔵野台地の中央辺りはちゃんと栄えてた
464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:35:21.98 ID:VrC01Jvle.net: 川越とかはそうだね岩槻なんかも
465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:35:30.91 ID:JNnSr/G3a.net: 有楽斎「もう無理、自害しましょう」
信忠「わかった」ｻﾞｸｰ
有楽斎「・・・・・」
有楽斎「死ぬの怖いンゴオオオオオオ」ﾆｹﾞｰ
466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:35:56.74 ID:8Rh6NzPm0.net: 後から俯瞰してみると、信忠はさっさと京都脱出して態勢整えれば十分余裕あったってのは言えるけど
史料をみると、本能寺で畿内は大混乱やったからな
情報が錯綜してて、京都に残ってても明智に対抗できると思ってしまったのか、もう無理と諦めて開き直ったのか
その意味では能力という意味では親父や秀吉には劣るのは否めんかな
467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:36:38.38 ID:+4xhu93tH.net: >>459
まあ冷静に考えれば主君殺しは忌諱されんのは当たり前だな
政権がガタガタならまだしも当時の織田家は飛ぶ鳥落とす勢いだったのに
味方につくにはリスキーすぎる
468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:37:09.08 ID:2uEmxA2F0.net: ワイ戦国素人、島津がめちゃくちゃ強いイメージがあるんやけど実際そうなんか?
469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:37:09.56 ID:SlMx3VA20.net: 信長の野望(主役は家康)
470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:37:15.29 ID:dhjpkmqM0.net: >>461
そら誰もが謀反なんて起きんと思うで
しかもそれが光秀って知ったらもう逃げれへんって思うわ
471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:37:29.82 ID:wsbJuQ50p.net: >>466
信長なら脇目も振らずに脱兎の如く逃げたやろしね
472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:37:55.34 ID:+4xhu93tH.net: >>462
最近は秀吉が勝家にお市ちゃんの結婚斡旋した説が通説なんやで
473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:37:56.68 ID:y6zW+3Gs0.net: 司馬に将軍の前で本気で酔っぱらう阿呆だ
的な描きかたされてたのはﾜﾛﾀ
474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:37:58.41 ID:/6/MtZLj0.net: >>467
せやね
下克上するにはタイミング悪すぎやわ
協力者もおらんでやるとか無謀すぎる
これは黒幕いたんじゃないかって疑いますわ
475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:38:00.68 ID:LI44tjIe0.net: 律義でええ子やったんやろな、信忠
生きてれば秀忠みたいなボンやけど筋は通す御仁って感じで宿老からも愛されたかもしれんわ
476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:38:19.90 ID:j+l//HL5K.net: そもそもノッブが簡単に葬られたのが不思議でしゃーない
477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:38:34.07 ID:wsbJuQ50p.net: >>468
何倍もの敵を何度か殲滅させるぐらいには強いで
478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:38:39.66 ID:YLESRzyd0.net: >>467
せやね
やっぱ幽斉って世渡り上手やわ
479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:38:58.09 ID:nByjiglN0.net: >>476
テレビで見たけど本能寺爆発してたわ、アレはノッブでも無理や
480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:39:01.84 ID:GmK/oJCk0.net: >>468
強いで、全国上げて落としにいっても落とせんかったから実行支配は諦めて懐柔策取った
481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:39:16.27 ID:/6/MtZLj0.net: >>475
信忠と家臣の最期のやり取り見ると良い上司だったんやなっていうのは思う
482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:39:27.81 ID:2uEmxA2F0.net: >>477
スパルタ軍かな?
483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:39:57.13 ID:JNnSr/G3a.net: >>480
宮部にボコられてたやんけ
兵糧不足のせいやろ
484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:39:59.00 ID:uoEGunqw0.net: >>468
総大将殺し
485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:40:01.59 ID:8Rh6NzPm0.net: >>470
織田家随一の智将としてみなされてた光秀が
まさか昵懇の細川にすら根回ししてない突発謀反するとは思ってなかったやろうな
486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:40:02.91 ID:+4xhu93tH.net: >>468
大正義ではないがロマンある集団
幕末までやりつづける意思の固さはある
487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:40:03.60 ID:hOnHVUAV0.net: >>481
来世に褒美あげるンゴ
488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 13:40:27.66 ID:NR/YCffu0.net: まあ、言うてノッブもノッブであんだけ生に執着してたのに、本能寺じゃ最期腹斬ったし、
あの当時じゃ「ハゲがやる以上もう無理だわ」ってのは合ったかも知れん

総レス数 488
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