大河ドラマって石田三成を悪く描き過ぎじゃないか？少なくとも徳川から豊臣家を守ろうしていたのは間違っていなかったのだから

1 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:30:51.76 0.net

日本中の石田さんが世間から嫌われそうじゃないか

2 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:33:01.29 0.net

韓ドラの真似しすぎだな

3 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:33:33.40 0.net

いちおう敵だからな
みつなり主人公の大河ならかんべえが悪者だよ

4 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:36:10.19 0.net

だーいしが狼で嫌われてるのも大河の影響

5 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:36:10.59 0.net

淀君も最初っから悪女丸出しで引くわ今年

6 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:36:23.90 0.net

三成の味方を増やさず敵を激増させる力は異常

7 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:36:52.15 0.net

まああれくらい極端な方が韓国ドラマみたいで面白いけどな

8 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:37:57.18 0.net

淀君が悪女だったという歴史的事実はない
むしろ息子の正室の姉に対して非情すぎるのは徳川の方だろ

9 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:37:57.84 0.net

実際は三成より家康の方があくどい

10 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:40:25.19 0.net

天狗になってたのは清正や黒田親子の方だろう
なぜ低い禄高で頑張っていた三成が悪者になるのか？

11 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:41:48.12 0.net

加藤清正ってアホだもんなｗ

12 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:43:36.28 0.net

関ヶ原は槍働きしかできない馬鹿武将共が家康に付いたほうが得だと考えて寝返っただけだろ

13 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:47:05.79 0.net

内府殿のほうが何枚も上手だった

14 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:47:38.74 O.net

天地人は石田は
少なくとも悲劇のヒーローとして描かれてる

15 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:47:49.07 0.net

家康だって大概のドラマでわ腹黒狸親父だし
秀吉も最初はキレもの晩年は基地外ってのがお決まりだし

16 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:48:31.13 0.net

そりゃ黒田視点だししょうがない

17 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:49:26.02 0.net

三成嫌いの人に会ったことないし案ずるな

18 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:51:01.18 0.net

絶対ウソだね

19 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:52:11.45 0.net

加藤家も福島家も改易されたんだよなｗ
目先の欲や私怨で徳川につくべきではなかったね

20 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:53:31.64 0.net

ちょっと前にやったNHK妻夫木のやつ
あれはかなり好意的だったじゃん

21 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:54:02.41 0.net

小栗ッシュが三成で主役みたいな感じだったな

22 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:55:09.46 0.net

黒田家も関ヶ原での武功が無ければ改易させられてたかもね

23 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:56:02.29 0.net

家族や親族を毒殺したのが三成

24 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:56:18.78 0.net

徳川についたんじゃなくて
三成が嫌いだっただけ
それだけ三成に人徳が無かったという事だよ

25 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:56:57.00 0.net

北政所を嫉妬に狂ったババアとして見れば関ヶ原の意味が分かる

26 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:57:24.65 0.net

その黒田長政の働きがなければ関ヶ原の圧倒的勝利はなかったわけで

27 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 12:58:39.66 0.net

三成は理想に燃えすぎて周りがついていけなかった

28 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:00:42.96 0.net

武士というよりも官僚だからな
昔も今も官僚が嫌われるのは同じ

29 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:04:14.89 0.net

口ばかり動かしてまともに働かないお前らとほぼ一緒
好きでいてくれるのはしにかけの母ちゃんぐらいだろ
三成はあの世で秀吉に土下座しろ

30 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:05:53.39 0.net

三成ちゃんが兵站ちゃんと送らなかったらアホ武士達は朝鮮で死んでたろうなｗ

31 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:08:02.99 0.net

家康が秀吉との約束破って豊臣に因縁や難癖つけまくった結果だからな

家康が極悪人なんだよ

32 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:09:48.62 0.net

小早川が寝返らなければ石田三成が勝って印象違ってたよ
歴史は勝者の歴史だから致し方ない

33 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:10:23.14 0.net

三成って400年後にまで不器用さが伝わってきてなんか嫌いになれない

34 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:10:44.98 0.net

>>31
にもかかわらず三成は秀吉縁故の家臣をまとめられなかった
それだけ三成が嫌われていたということ

35 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:10:44.92 0.net

三成と柳沢
どちらも頭だけの官僚だけど戦国と太平の時代の差
有力大名に嫌われたら生きていけない

36 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:11:06.95 0.net

でも同じ西軍なのに真田幸村はカッケー描かれ方だよな
石田三成と違って

37 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:12:13.68 0.net

>>36
大阪の陣と関が原・・・・

38 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:12:27.63 0.net

三成＝ガキさん
清正＝れいな

39 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:13:23.12 0.net

秀吉が強すぎたんじゃないか
もっと無慈悲に周りを身内で固めておけば

40 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:14:42.72 0.net

真田一家には家康秀忠がコテンパンにやられたから持ち上げる必要が多少なりある

41 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:14:54.55 0.net

小早川が寝返ったのは原因じゃなくて結果だから

42 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:15:04.90 0.net

最後の身内は殺しただろ

43 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:15:30.76 0.net

さる
http://www.nhm.ac.uk/resources/visit-us/wpy/2014/large/113.jpg

44 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:15:31.25 0.net

幸村はマジで劣勢の中家康の首を取る寸前まで攻め立てからな
幸村の死後家康は家臣の武将に幸村の髪の毛を配って幸村という名将にあやかれ幸村のような勇猛果敢な武将になれと言った
それぐらい恐れられて大活躍した

45 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:17:56.09 0.net

>>32
寝返りを防げなかったこと自体が三成が無能だった証明

46 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:20:02.44 0.net

幸村（笑）
毛利勝永のほうが凄いだろ

47 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:21:13.46 0.net

家康の嫌らしさは異常最高クラスだよなｗ
太平の世を作ったのに人気がないｗｗｗ

48 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:21:14.79 0.net

>>44
その幸村の進言を淀君が無視して豊臣は負けた

49 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:22:16.87 0.net

秀吉存命中は家康より格段に怖かったわけで
それを維持する体制ができていればと知識のない俺は思った

50 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:22:57.70 0.net

ここ数年は石田いい扱いじゃん

51 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:23:30.96 0.net

>>48
なんで従ったら勝ってたことになるの？

52 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:23:57.50 0.net

>>49
無理だよ
秀吉に変わって豊臣天下を維持する人材がいなかったんだから

53 ：名無し募集中。。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:24:04.70 O.net

石田はお茶だしだけやっときゃよかったんだよ。

54 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:25:34.93 0.net

秀頼と淀君を戦場に釣れて来る政治力があれば勝てた
毛利が大将とかただの内紛だもんな

55 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:27:06.42 0.net

器以上のことをやろうとするからこうなるていい見本

56 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:27:40.04 0.net

だーいし最低だな

57 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:31:29.54 0.net

天下三分の計にもっていけばよかったんじゃね
公家とかでもいいし

58 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:34:39.30 0.net

語り継がれる武勇説 その凄まじい戦いざまを見た島津家久は、後に以下のような言葉を幸村の国許（故郷）へ送っている。
「五月七日に、御所様の御陣へ、真田左衛門仕かかり候て、御陣衆追いちらし、討ち捕り申し候。御陣衆、三里ほどずつ逃げ候衆は、皆みな生き残られ候。三度目に真田も討死にて候。
真田日本一の兵。古よりの物語にもこれなき由。徳川方、半分敗北。惣別これのみ申す事に候。」

【真田日本一の兵。古よりの物語にもこれなき由】
「真田の兵は勇敢さも強さも日本一であった。昔から伝わる物語にすら真田の兵に匹敵する強者どもはいない」と、勇敢さを讃え、記した言葉である。

〜
幸村は敵将にも讃えられるぐらい大活躍したんだよ
細川も敵なのに幸村を絶賛してたよな

59 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:35:25.10 0.net

今日の官兵衛スレ

60 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:38:42.26 0.net

細川忠興は、大坂の役における真田幸村を「古今これなき大手柄」(細川家記)と讃えていたそうです。
島津家と同じく外様大名である細川家のこうした気風は、敵であっても幸村を率直に評価しているわけです。

61 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:49:01.62 0.net

晩年の秀吉のやり方の矢面に立ち過ぎた？
愚直すぎて器用では無かったんだろうけど

62 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:52:35.91 0.net

真田は本家筋が生き残ったからな
何より弱い相手に何度も負けたって伝える訳にもいかないから徳川の世でも持ち上げられた
史実は毛利勝永＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真田信繁

63 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:53:40.45 0.net

>>51
真田丸の戦いで家康軍は大量の死者を出して大阪から撤退して家康は仲直りしようと和睦の提案をしてきた
幸村は罠だと猛反対したが淀君は和睦に応ずる
そこで馬鹿だったのはお堀を全部埋めてしまったことお堀で攻めあぐねてた徳川軍が一気に有利に

まあ、家康が頭良かったんだよな
そっちの条件は全部飲みます。徳川の要求はたった一つお堀を埋める事ですと

64 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:55:51.70 0.net

三成はまだ若いし頑張ったんじゃないか
秀吉が確執のある家康に頼むのじゃなく抑える方策を考えておけば

65 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 13:55:54.58 0.net

細川家の子孫は大石内蔵助と赤穂浪士を過大評価していたよな
そういう気風の家柄なのか？

66 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:03:28.75 0.net

三成も利休に茶道を学んでいた弟子だった事実を無視してはいけないよな

67 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:05:01.18 0.net

大阪の陣の真田軍なんて単なる烏合の衆だよ
徳川軍が攻めあぐねてたのは真田丸だけじゃないしね
最後は徳川軍が油断してたから不意をつかれただけで
徳川軍に多大な損害を与えたわけでもなく散った
真田幸村は過大評価されすぎなんだよ

68 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:06:55.53 0.net

冬の陣なんてまともな戦いやってないもんな
東軍連中は暇すぎて「俺たち何しに来たんだよ？」って空気だった
そりゃ大坂城の堀でも埋めなきゃ気がすまないだろ

69 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:16:07.98 0.net

幸村が伊達に預けた12歳の娘が超絶美少女だったらしい

70 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:18:26.03 0.net

当時の寿命から考えても秀吉って相当もうろくしてたんだろうな
セックルはできたようだが

71 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:20:29.71 0.net

秀次追放切腹と一族の処刑は三成でさえ反対したのに強行された
なのに三成のせいにされるという不条理

72 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:22:07.76 0.net

幸村は娘を異常とも思えるぐらい溺愛していた
だから最後の決戦に向かう前に娘を密かに伊達に預けた娘だけの命は助けたいと

73 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:22:21.31 0.net

歴史を自慢げに語る人って実際過去に行って見てきたかのような表現するよね



自分の未来は絶望的なのに

74 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:23:56.22 0.net

前田慶次の漫画にある
勝ちが約束された戦いでは優勢側は死ぬのがバカらしくなって及び腰に
劣勢側は開き直って暴れまくるから
こういうことは起こりうるというのはわかる気がする

75 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:23:58.29 0.net

秀頼も秀吉の実子ではないという説があるな

76 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:24:49.57 0.net

豊臣家を守るために斬らなければならなかったのは秀次ではなく秀吉だったな

77 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:25:44.49 0.net

戦国時代の話は江戸時代の大人気歴史小説家が書いているものが元になっているので
織田豊臣徳川の敵勢力は全て悪く無能に描かれます

78 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:25:46.08 0.net

今回の大河みて石田三成大嫌いになりましたけど？
そら関ヶ原しますわって思った

79 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:27:24.81 0.net

秀吉は加藤清正福島正則黒田長政などの武将も愛したがそれ以上に三成を重用した
加藤清正福島正則黒田長政と三成らとの確執は朝鮮出兵で確実になり
それを利用し天下を取ったのが徳川
ドラマはそういうシナリオで今進んでいるし実際そうだったのだろう
だけど一説によると三成の政治力がなければ朝鮮出兵の兵糧などが失敗し
戦すらできなったというので三成はただのバカではなく頭のキレた人物だったとの話

80 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:27:58.43 0.net

秀吉が天下取ってる時に家康を虐めすぎた
これが最大の原因
もっと家康を可愛がってやってれば

81 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:29:52.26 0.net

むしろ小牧長久手のトラウマで家康潰す気が失せてたんじゃなかろうか

82 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:31:12.78 0.net

いやいやそもそも出兵しなきゃ良かっただけで無能だよ

83 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:31:13.59 0.net

>>79
官僚としては優秀だったけど
武将としては小物だった

84 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:33:41.61 0.net

三成に過ぎたるは島左近に佐和山の城っていうし
人望が無いってのは嘘だと思う

85 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:33:50.22 0.net

歴史を自慢げに語る人って実際過去に行って見てきたかのような表現するよね



自分の未来は絶望的なのに

86 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:35:46.14 0.net

大河で真田幸村やるんだっけか

87 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:36:13.43 0.net

官兵衛と仲良くやってればよかったんじゃないかね

88 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:36:35.62 0.net

>>84
実際に秀吉縁故の有力大名が何人も徳川方に付いてるだろ

89 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:41:29.20 0.net

友達の大谷吉継の顔病の膿入りのお茶を飲んだ三成

90 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:43:45.70 0.net

田中圭はいい仕事してるよなw

91 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:46:00.84 0.net

>少なくとも徳川から豊臣家を守ろうしていたのは間違っていなかったのだから

結果として豊臣の滅亡を速めたんだから駄目だろ

92 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:46:32.83 0.net

大阪の陣で活躍した後藤又兵衛と真田幸村は徳川に勝つためには秀頼の前線に出るべきであると力説した
だけど秀頼は篭城を選んだ

93 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:49:22.69 0.net

大坂の陣で負けたのは淀君で負けたようなもの
やっぱり女はダメだな

94 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:49:41.72 0.net

秀頼は淀君のペットだし

95 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:50:36.20 0.net

>>88
人望がなければ西軍の大将格にはなれない
むしろ三成に足りないのは知恵だったよ
バカだから負け戦をする

96 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:53:23.39 0.net

>>93
最側近のお付きの女召が徳川の放った大砲でたまたま偶然に死んでめっちゃビビって和睦に応じた
ほんと馬鹿だよ

97 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:54:26.12 0.net

腐女子には人気高いよね三成
インテリでイケメンで正義感が強いってキャラは君たちとは最も遠い存在だよね

98 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:54:36.95 O.net

大坂の陣は女だろうと秀頼だろうと勝つほうが不可能だろ

99 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:54:51.03 0.net

淀君は日本の公務員のような感じだな保身しか考えない
日本が潰れそうなのに自分らの給料を下げようとしない国家の支出ばかり増えていく
外の力より攻め滅ぼされる

100 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:54:55.49 0.net

直江では良く描いてたんで

101 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:55:11.56 O.net

>>1
別にええやんドラマやし
三成も淀もゲスやし家康も腹黒やしこのドラマおもろいわ

102 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:55:51.05 0.net

それ戦国無双の影響なだけだと思う

103 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 14:57:38.90 0.net

>>95
人望があれば大将格じゃなくて大将になってる

104 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:00:32.69 0.net

三成は数字に強いだけの官僚であって戦のことはわからない
幕僚である島左近がほぼすべての指揮を取っていた

105 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:01:02.44 0.net

>>103
それはちょっと関ヶ原の事情を知らなすぎるよ

106 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:01:23.87 0.net

勢力として石田家に大将は無理
毛利やら宇喜多や島津もいるのに

107 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:02:22.12 0.net

そりゃ三成は元の位が低いからな
徳川家と比べたらヒヨッコだから企画者としてしか動けない

108 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:02:29.80 0.net

毛利や宇喜多の忠誠心は異常
俺なら行かない

109 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:03:10.61 0.net

>>106
しかし殆どが参戦せず模様眺め

110 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:03:30.01 0.net

むしろ今回の大河みたいに
三成を陰険で小物に描いたドラマのほうが少ないだろ
人情がわからないけど生真面目な奴という描きかたが多い

111 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:05:34.98 0.net

三成は義の人だからな
本当はかっこいいんだが敗者だから現代でまで悪く描かれてるんだよね

112 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:05:36.89 0.net

三成は領民にも慕われていたらしい

113 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:06:12.26 0.net

大河だと三成と淀君が内通してて太閤を操ってるような描きかただよな
太閤の後年の狂人ぶりもこの二人が関係してるかと思わせる描き方

114 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:06:45.77 0.net

>>108
参戦しただけで本気で戦ってないからな
そんなだったら最初から参戦せずに中立を保てば良かったのに

115 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:08:32.12 0.net

空弁当の人が悪いんじゃ

116 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:10:28.79 0.net

宇喜多秀家は真剣に戦ったんじゃなかったか
毛利はいつも両サイドに内通するからね

117 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:12:08.31 0.net

キチガイ爺になった秀吉を義で支えるってのに無理があるんじゃないの

118 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:12:21.51 0.net

神君家康公に最後まで楯突いた漢だからな
悪いほうに盛られていると考えたほうが妥当

119 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:12:37.56 0.net

三成と黒田官兵衛が仲良かったら関ヶ原西軍の勝利もあったかもしれない
黒田官兵衛を敵に回した三成が悪い

120 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:12:58.44 0.net

秀吉辞世：露と落ち 露と消えにし 我が身かな 浪速のことも 夢のまた夢
三成辞世：筑摩江や　芦間に灯す　かがり火と　ともに消えゆく　我が身なりけり
家康辞世：嬉しやと 再びさめて 一眠り 浮き世の夢は 暁の空

121 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:15:47.64 0.net

秀吉の句に似てるなｗ

122 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:16:56.95 0.net

>>118
良い悪いでなく単純に人を統率する能力が無かったんだよ
逆に家康は人を統率する能力があった

123 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:18:44.05 0.net

幸村軍団の赤甲冑カッケーよな
当時はカブトやヨロイを赤く染める技術は難しく貴重で大量の金が行ったのに自軍何千全員を赤甲冑で揃えた馬鹿w
でも真田の赤甲冑は戦場に咲く赤い花だと恐れられて讃えられたらしいが

124 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:20:57.31 0.net

石田って孔明みたいなもんだろ

125 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:21:09.63 0.net

>>97
あんた誰？
大体分かるけど

126 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:22:11.65 0.net

12期メンバーの羽賀朱音ちんの朱は出身地のことからも真田の赤備えから付けれたと言われる

127 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:22:30.85 0.net

明治から戦中までの時代小説では三成はよく描かれていたよ
この時代の徳川は基本悪役だからね
戦後は徳川の評価が高まったけど司馬とかは家康嫌いだったな

128 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:22:53.60 0.net

豊臣家中の内輪揉めだからな
反三成派の連中が家中から三成を追い出す為に筆頭大老の徳川を担いだにすぎない

129 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:25:01.85 0.net

北条の五色備えのほうが戦隊ものみたいで面白い

130 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:26:53.24 0.net

吉良も地元じゃ英雄名君主だからな

131 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:29:15.07 0.net

吉良はまあ被害者だからな

132 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:29:28.00 0.net

家康を苦しめた武将達は
江戸の庶民に人気あるのもわかるし神君を苦しめたんだからそれくらい凄い奴だったんだって設定も幕府にとっても都合良いし
どんどん評価がインフレして行ったんじゃないかと

133 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:31:53.07 0.net

>>127
司馬って関西出身じゃなかった？
関西出身者は秀吉贔屓だからな

134 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:35:22.72 0.net

家康は最期が悲劇じゃないから人気出ないんだよ

135 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:35:26.11 0.net

>>130
名君つっても地元で何にもやってないけどな

136 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:42:00.22 0.net

真田幸村「関東勢百万と候え、男はひとりもなく候え」

直訳すると
真田幸村「関東勢は100万もいるのにこいつはスゲー！男だ！と思える勇敢な武将は1人もいねえ」

137 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:44:48.18 0.net

真田が上司だと命がいくつあっても足りんだろうな…

138 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:45:02.52 0.net

勝者は人気ないよな
項羽と劉邦の中国統一の物語だって圧倒的に項羽の方が人気あるし
三国志だって最終覇者の司馬ナンチャラなんか名前も覚えてないw

139 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:45:52.03 0.net

日本人は判官贔屓だから負けた方に愛着を持つ
しかし平和な時代を作ったのは秀吉じゃなく家康なのは事実

140 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:48:06.29 0.net

>>136
伊達政宗を追い返した時の言葉だっけ？

141 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:49:19.22 0.net

徳川が天下取らなかったらと考えると楽しいよな
日本人がもっとラテン系になってただろうな

142 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:49:19.35 0.net

伊達と後藤軍を押し返した時に叫んだんだよ

143 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:51:07.99 0.net

>>141
また戦国時代になって庶民はもっと苦しんだよ

144 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:51:11.33 0.net

真田幸村って和歌山の九度山出身扱いで関西人扱いされてるが実際は長野県人

145 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:52:28.06 0.net

三成って昔はもっと悪者もしくは無能として描かれてたよな
評価が変わりだしたきっかけって何だ

146 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:52:28.26 0.net

真田は真田丸を上町台地に作った先見性だな
籠城を主張する豊臣家重臣に反して浪人衆は皆同じ意見だったらしいが

徳川もあそこを抑えるべく急いで参陣したが先に抑えられてフルボッコ

147 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 15:53:22.39 0.net

>>141
二公一民の重税に疲弊し切っただろうな
中流層も育たないから欧米が進出して来た時にあっと言う間に植民地化されてただろう

148 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 16:08:50.10 0.net

俺は後藤又兵衛に共感を覚える
黒田長政と反りが合わず放逐の末大阪の陣で参加
勝ち目のない戦と知りつつそこを死に場所と決める潔さや運命に華やかさを感じる

149 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 16:24:45.18 0.net

直江兼続の大河「天地人」では三成はまぁ良い人に描かれてたな

150 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 16:32:48.01 0.net

のぼうの城の三成も敵役だがイイ奴

151 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 16:34:11.29 0.net

死ぬ前の柿の逸話がどう描かれるか楽しみ

152 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 16:42:20.23 0.net

主人公の敵をあそこまで薄っぺらな悪役にしちゃうのは駄目だよね
そんなカスすらあしらえなかったってことになっちゃうわけで

153 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 17:04:55.80 0.net

天地人であんだけ持ち上げてからのコレだからなお更な

154 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 17:07:30.12 0.net

だーいしは巨乳

155 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 17:08:16.07 0.net

>>144
関西人扱いされてねーだろ？

156 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 17:09:27.58 0.net

今回上杉勢特に直江を出さないのは意図的かな

157 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 17:20:01.08 O.net

徳川美術館はNHKの大事な天下り先なんだよ

158 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 17:26:43.63 0.net

視点によって見方が変わるといういい勉強だな

159 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 17:37:36.25 0.net

単純にしたほうがじじばば向けにわかりやすいんだろ
両者の正義の拮抗なんて小難しくなる

160 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 17:45:53.77 0.net

21世紀に入ってからの大河で三成をハッキリと悪役として描いたのって今回が初くらいじゃないか？
葵徳川三代ですら善人だったし

161 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 17:47:47.51 0.net

ソトヅラとウチワじゃ全然違くて当然でしょ
何言ってる？

162 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 17:53:02.55 0.net

光成大好きの歴女（腐女子）が怒ってるだろうな
しかし石田光成って関が原の戦いで徳川家康と戦った豊臣家の総大将だし
「石田光成」っていう名前の印象からもっと年寄りだとずっと思ってたわ

163 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 17:58:55.52 0.net

なんか変だなと思ったら「石田光成」じゃなくて「石田三成」だた
三成ファンのみなさん( ﾟ┌･･ ﾟ)ｽﾏﾝ

164 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:05:44.38 0.net

政権内部の観点から見ると保身の為には手段を選ばないキャリア組にしか見えないから
秀吉の為かなとも思ったけど朝鮮出兵の失策を帳消しにする為に官兵衛をハメたあたりを見ると完全に自分の為だよね
文句があるなら番組の時代考証にでも言ってね

165 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:07:02.30 0.net

黒田加藤福島あたりじゃないと悪役にならんよな

166 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:08:49.72 O.net

>>160
江でも「全部三成が悪い」ってことになってたよ
ここまでゲスに描かれてはなかったが

167 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:09:36.21 0.net

逆に三成善人家康腹黒のほうがステレオタイプになってるしもう飽きてた
だから今回の黒田家以外ほぼ全員悪人って描き方がおもしろい

168 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:10:00.23 0.net

島津は賢いな
兄ちゃん東軍
弟西軍

169 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:15:32.70 0.net

>>168
島津に限らずそれやった家多いんだけどね
ってか島津義弘って元々は東軍に付くつもりで出兵したんじゃなかったっけ？

170 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:18:16.99 0.net

柴田恭平が大っ嫌いだからアイツが出てるときは観なかったけど
出なくなってから観たら意外と面白い
秀吉の一人舞台じゃないかｗｗｗ
秀吉役やってるあいつの存在感すげぇな（名前忘れた）

171 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:20:02.92 0.net

>>170
＞柴田恭平が大っ嫌い

なぜ？
若い時の調子こいたにーちゃん役やってた時代が嫌いか？

172 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:26:41.03 0.net

>>171
清水のちっこい魚屋の息子が東京人を気取ってるのが気に入らない
地元の人間はみんなそう思っている

173 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:28:47.86 0.net

アンチはリアル知り合いの法則って案外当てはまるなんだな

174 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:32:22.01 0.net

>>170
竹中直人な　昔デビュー前にあのねのね司会の素人ものまね番組出てたの覚えてるｗ

175 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:33:45.27 0.net

茶々とねねのどっちを支持するかで三成の評価は変わる

176 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:34:00.88 0.net

>>172
俺は地元だがそんなケツの穴の小さい事は考えた事も無いよ

177 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:34:22.97 0.net

>>172
俺も同郷だけど久保田利伸も嫌いなクチ？ｗ

178 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:35:49.28 0.net

立場によって善人に見えたり極悪人に見えたりするのは普通の事だろ？
むしろなんで石田三成を悪人に描くのがダメなのかわからん
焼き討ちされるってよっぽどだぞｗ

179 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:36:11.67 0.net

まさに嫉妬渦巻く芸能界ってキャッチを字で行ってますね
正直ひいてます

180 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:39:27.16 0.net

嫌われ者が豊臣方の総大将ズラして家康糾弾するんだもんな
そりゃ他の大名反発するわ

181 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:41:33.76 0.net

嫌われ者と言うより男の嫉妬だろ

182 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:42:47.99 0.net

>>181
それを嫌われてると言うんだよ

183 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:43:34.93 0.net

>>175
その淀が関ヶ原を日和見してるからなあ
あの時点で淀は自分と秀頼はセーフティーゾーンにいると思ってただろうな

184 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:45:00.01 0.net

何か明智光秀と石田三成似てるな

185 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:45:20.14 0.net

官僚が政治家へ転身して求心力のなさに敗北ってとこだろ

186 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:46:44.99 0.net

>>185
後ろ盾が死んだ後でよく頑張ったと思うよ

187 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 18:47:51.11 0.net

頑張ったおかげで豊臣家は60万石そこそこの大名に転落したんだけどなｗ

188 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:05:41.95 0.net

三成って幕末の江藤新平とかぶる
頭のキレは抜群にいいけど
融通が利かず政治が苦手なところ
平和な時代に生まれていたら
この人らは人に尊敬される人生送ったんだろうなあ♪

189 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:08:09.24 0.net

>>188
中国でいうところの宦官的な人間だろ
権力者に取り入って好き勝手放題

190 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:13:20.94 0.net

>>187
そのへんが家康の真骨頂ってかんじする
本能寺の変の後のドサクサに紛れて織田領の甲斐信濃を獲り
関ヶ原の後のドサクサに紛れて豊臣家の直轄地をゴッソリ奪うっていう
文句が言えないタイミングを見計らう上手さ

191 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:14:11.80 0.net

どちらもドサクサというにはあまりに偉大すぎる知略なんだが
日本語おｋ？

192 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:18:31.80 0.net

江藤新平と西郷さんが結託して岩倉や大久保の留守中に三条公脅して勝手に新国家の法制度作っちゃったんだよね
でもその割に知名度無いよね江藤さん
明治以降の国家の枠組み作った人なのに
豊臣政権を守ろうとしただけの官僚石田三成よりよほど大物なのにｗ

193 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:20:25.83 0.net

>>184
どっちも腐女子には人気だよな
利家とまつの脚本家のおばちゃんも「わたしゃ信長とか秀吉とか家康とか大嫌いだっ！」でスタジオパークに出たとき絶叫してた

194 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:21:37.77 0.net

>>191
いやこれは家康すげえと素直に思ってるんだぜ？
戦術における勝利だけじゃなくて周到な政治外交力がなきゃできないことだし

195 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:21:43.51 0.net

>>184
全然似てないけどなあ

196 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:21:46.25 0.net

近藤正臣が大河で明智と三成両方を演じている
どちらも見ごたえがある

197 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:22:02.66 0.net

江藤も最後は晒し首だよな(´･ω･`)

198 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:22:43.94 0.net

寺尾の家康いいな
もう津川は時代劇に出なくていいよ

199 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:22:45.53 0.net

実際の三成の人となりは解らないけど
葵徳川の三成が一番リアリティがあった

200 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:23:59.79 0.net

寺尾も大昔、大河で家康やってるんだよな
当時の映像と比べると何もかもが違いすぎる

201 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:24:02.60 0.net

>>198
あの目がいかにもな感じがしていいね
得体の知れない謀略家ってかんじだわ

202 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:25:21.68 0.net

江守三成はこんなの石田三成じゃない感が拭いきれない
あんなもっさい狸親父のイメージじゃないだろ

203 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:26:12.00 0.net

官僚というより政治家の秘書

204 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:26:17.91 0.net

家康の事跡追うと得体の知れない謀略家なんて発想は出てこない

205 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:26:18.94 0.net

三成は豊臣の一家臣
淀君が実権握った時点で古参の大名が豊臣に付く大義がなくなった

206 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:26:41.11 0.net

家康なんで片目がおかしい設定なんだって思ったら
あのしかめっ面の自画像のせいか

207 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:26:41.77 0.net

>>199
一番ないわｗ
あんな貫録あったら人望がついちゃう

208 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:26:55.20 0.net

大義じゃなくてメリットだろ

209 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:27:08.99 0.net

かんべえは官兵衛さえいなけりゃ結構まともな大河

210 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:28:10.86 0.net

>>208
大義がなくなったからメリットのある方についたんだろ

211 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:28:19.38 0.net

>>207
見た目は貫録あるけど
言動があたふたしてて全然駄目だったろ
瞬きも異常に多いし江守徹の演技凄いなと思ったわ

212 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:28:32.35 0.net

>>175
実際はそんな対立軸はないけどな

213 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:28:35.32 0.net

官兵衛は大河ドラマで初めて面白いと思った
秀吉三成家康みんな黒くていい

214 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:28:58.82 0.net

寺尾自身が狙ってああいう演技してるってインタビューで言ってる
やっぱすごい役者だ

215 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:29:21.28 0.net

江守三成は土壇場の小物感があった

216 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:29:29.93 0.net

俺の三成は鹿賀丈史ちゃん！

217 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:29:33.18 0.net

秀頼は三成と茶々の子という設定なの？

218 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:30:20.33 0.net

ほのめかしてるねそういう設定でしょ

219 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:30:47.46 0.net

そんな場面あったか？

220 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:30:48.44 0.net

>>213
お前一体今までどんな大河見てきたんだ・・・

221 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:31:06.68 0.net

俺が家康役で一番リアリティあると思うのは独眼竜正宗の津川だけどな
秀吉に怯えた大名はこいつに付いていっちゃうよなあっていう説得力があった

222 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:31:11.38 0.net

温水あたりが三成やれば良かったのに

223 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:31:25.68 0.net

三成ヲタって意外と多いんだな
どこがいいのか分からんが
人望が無かったのは事実だろ

224 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:31:34.58 0.net

あったよちょっとした仕草や目のあわせ方
意図した演出でしょ

225 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:31:57.40 0.net

官兵衛も諫め師になる前は悪くなかったけどな
柴田倒して以降は脚本家が変わったのかってくらい変わっちゃったけど

226 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:32:14.38 0.net

>>219
そんな場面はあったね

227 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:32:15.13 0.net

>>223
BASARAで腐ヲタが増えた＞三成

228 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:33:09.06 0.net

>>220
今までの大河は単純明快すぎたような感じがして
ちょっといいなと思ったのは清盛

229 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:33:09.57 0.net

もう南沢奈央とか出てたの覚えてないでしょ？

230 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:33:09.98 0.net

寺尾の芝居自体は好きだけどあんないかにも腹黒そうな家康じゃ誰も付いてこない気もする

231 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:33:11.42 0.net

>>226
どこだよ

232 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:33:28.14 0.net

大河じゃないが
TBSの大型時代劇の関ヶ原だと
石田も好意的に描かれてた

ちなみに三成が加藤剛
家康は森繁久彌だった

233 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:33:39.33 0.net

大河ドラマ最高傑作は黄金の日日

234 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:33:46.73 0.net

>>230
そもそも秀吉が信用せんわなｗ

235 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:33:51.16 0.net

人望が無かった割に人脈を持っていたので人によって好き嫌いの極端に分かれるタイプだったのではないかとも思う

236 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:34:54.45 0.net

豊臣温故の大名が軒並み割れたとか好き嫌いのレベルじゃないと思うけど

237 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:34:57.66 0.net

秀吉や家康のようなカリスマはないさ
権力者の下で実務を行っていただけの人間

238 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:35:31.98 0.net

役割上嫌われてたけど仲良しもいた
そんな普通の人三成

239 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:36:24.38 0.net

>>231
ニセアオイが
「もう一人子どもを産まねば」ﾆﾔﾘ　ってやったろ

240 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:36:51.74 0.net

大河ドラマだと毎回ふわっとした存在なのが前田利家

241 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:37:06.07 0.net

豊臣政権の三大老四奉行が味方した石田三成

242 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:37:43.15 0.net

毛利のおっさんの役立たずっぷりはもっと批判されるべき

243 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:37:49.27 0.net

家康を取り込めなきゃ意味がない

244 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:38:29.16 0.net

石田は容姿が醜い誰かの飲んだお茶を嫌な顔せず飲み干した人格者ってなんかで見たけど

245 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:38:51.36 0.net

戦国時代に武功もないのに人心が動くワケなし
想像しても目に浮かぶ

246 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:38:55.73 0.net

>>244
ﾜﾗﾀ
こういう人もスレにくるんだな

247 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:39:26.58 0.net

前田利家が主役の時ですらふわっとしていたからな

248 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:39:30.27 0.net

三成は江戸時代に生れたら大塩平八郎みたいになってた気がする

249 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:40:08.05 0.net

南沢ちょっとデブったなって印象だった
婚礼の日に襲撃をうけて殺害される展開を見ると欝になる

250 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:40:40.94 0.net

官兵衛がいなければ豊臣の天下はなかったってよく宣伝で言ってたけどそれは歴史上事実なの？
それとも大河の主役として少し誇張してる？
日本史詳しくなくて

251 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:41:44.21 0.net

本能寺を演出したのが黒田なのか家康なのかによって違うな
そもそも勝者史観に覆われて史実なんて捻じ曲げられててわからん

252 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:41:49.98 0.net

竹中黒田の二大軍師を史実と見るかどうかによって変わる

253 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:42:10.12 0.net

事実

254 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:42:17.92 0.net

>>250
秀長の功績の方がはるかにでかい

255 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:42:25.65 0.net

他の大河に比べたら誇張はないに等しいよ

256 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:42:27.79 0.net

会社だったら本部の総務課長が
営業に指示だすようなもんだろ
人気あるわけないわな

257 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:43:58.55 0.net

黒田官兵衛でてから武田のとこの軍師カンベイが空気になったな

258 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:44:11.22 0.net

>>250
ジャニの岡田が演じてるんだから誇張は当たり前

259 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:44:24.07 0.net

武将として一目おかれるような存在なら話がぜんぜん違ってたんだろうけど

260 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:44:29.57 0.net

求心力はないさ
家康と比べたら一目瞭然

261 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:44:31.81 0.net

少なくとも官兵衛に矢が全然当たらないのは誇張

262 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:44:37.83 0.net

官兵衛抜きで中国大返しと清州会議が可能とみるかそうでないか

263 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:44:53.36 0.net

>>250
誇張
普通に秀吉すごい

264 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:45:05.58 0.net

黒田や小早川秀秋なんて奉行衆の讒言でやばかったのに
味方なんてするわけないわな

265 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:45:26.99 0.net

中国大返しが誇張されまくってるのでなんとも

266 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:45:30.29 0.net

秀吉は凄いけど
キチガイなのは事実

267 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:46:13.50 0.net

狂ったのは晩年だけじゃね

268 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:46:37.95 0.net

家康がウンコ漏らしたのも事実

269 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:46:43.40 0.net

神君伊賀なんとかもな
もう勝ったもんだから好き勝手に作った創作物といっていい

270 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:46:58.09 0.net

秀秋なんて秀頼産まれて左遷されたのに
味方するわけないやんと思うんだが

271 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:47:02.90 0.net

官兵衛が四国攻めや九州攻めでの知略を発揮したシーンが全然無くて秀吉が天下取ってからは諌めてばっかりになっちゃったのが残念
土牢から出て以降の冷徹で腹黒い官兵衛はいい感じだったのに

272 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:47:17.30 0.net

現代だって一般人が天下取ったらそりゃ聚楽第どころじゃすみませんよって

273 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:47:21.99 0.net

>>248
ねーわ
普通に体制側だろ三成は

274 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:47:22.40 0.net

正直長政のほうが優秀

275 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:47:55.46 0.net

>>263
やっぱりそうなんだ
なんかやることやること全部官兵衛が正しいみたいな流れ不思議だったんだよ
もちろん優秀な人だったんだろうけど

276 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:48:13.62 0.net

>>268
味噌だっつってんだろ
大権現ビーム撃つぞ

277 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:48:25.81 0.net

>>268
このエピソードは尊敬に値するよね
冗談抜きで

278 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:48:27.52 0.net

何かを成すとか新たに作り上げる能力ではなくて実務能力に優れた人
人の上に立つ人間じゃないあくまで汗かきタイプ

279 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:48:31.72 0.net

本気出してドラマ作ろうとすると一年じゃ収まらない
織田が台頭する以前の播磨騒乱も細かいところを省略したみたいだし

280 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:49:06.41 0.net

あれぐらいキャラハッキリさせた方がドラマとしては面白い

281 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:49:21.42 0.net

秀吉秀長のコンビが圧倒的なんだよ
ホントのこと言うと両兵衛はそこまでの存在ではない

282 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:49:24.62 0.net

東條英機のようなイメージ

283 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:49:33.21 0.net

そういや鶴太郎とか出てたっけな

284 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:49:37.61 0.net

今週来週くらい

516 名無し募集中。。。＠転載は禁止 2014/10/30(木) 08:18:09.77 0
秀次事件1595年

秀吉　58歳
官兵衛　48歳
三成　35歳
家康　52歳
淀殿　26歳？　28歳？　29歳？
小早川秀秋　13歳
毛利輝元　42歳
加藤清正　34歳
前田利家　57歳

285 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:50:24.69 0.net

>>261
あれは絵的におもしろいのか？
うすら寒いんだがw

286 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:50:30.89 0.net

>>279
逆だわっていうか同じだわ

287 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:53:20.51 0.net

戦に負けた教訓としてうんこたれてる状態の自分を描かせたりするし
もうなんか人間としての器が違いすぎるわ家康

288 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:53:46.56 0.net

あ違った
>>280
逆だわっていうか同感だわ

289 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:54:44.95 0.net

>>250
中国大返しの進言とそのロジを担当した
それだけで充分な仕事だし豊臣に天下をもたらしたと評価されても当然

290 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:57:40.35 0.net

え？中国大返しが黒田の発案だなんて初耳

291 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:58:11.20 0.net

ええっ
初耳というのは珍しいな

292 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 19:59:56.40 0.net

耳元でぼそっとチャンスですぞって囁いたという与太話なら聞いたことある

293 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:00:50.89 0.net

確かにロジスティックスでは活躍しただろうね
地元近いし

294 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:01:18.26 0.net

西軍が勝っても「秀頼の後見人の三成が内乱を納めた」って歴史の教科書に一行書かれるだけなんだけどね

295 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:01:51.39 0.net

三成がいつ秀頼の後見人になったんだｗ

296 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:01:57.99 0.net

>>8
自分の立場を理解できなかったからだろ

297 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:01:59.94 0.net

秀吉様ご運が開けましたな

298 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:02:49.08 0.net

三成ってかなり若くして死んだよね

299 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:05:16.51 0.net

>>8
> 淀君

ﾜﾛﾀ
吉原じゃないんだからｗｗｗ
馬鹿にした言い方でかばってるこのアンバランスぶりｗｗｗｗｗ

300 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:08:02.63 0.net

せっかく兵士が自分の大切な柿をくれたのに
それを断ってお前は燕雀だから俺の志はわからんとか言っちゃう嫌な奴なんだからそりゃ嫌われるわ

301 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:20:45.11 0.net

>>189
秀吉に取り入るどころか秀吉を怖れることなく正論ばかりを主張して言い負かしていたのが三成
秀吉も三成は言いたいことを言うと評価している
利休の処刑も秀吉は命まで奪うことをためらっていたのを強硬に処刑を主張して秀吉を説得したのが三成

302 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:22:22.47 0.net

アンチ家康がウンコ漏らしを言い続けてるのがアホすぎる
そんなもん戦場では普通にあることなのに
その話を自分の意思で残してる家康の家臣と兵への統率術が凄いって逸話なのになあ

303 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:23:58.12 0.net

>>302
俺も３行目に感心しちゃうんだよね
カリカリして口止めするわけでもなく
「若いころはわしもビビリじゃったｗｗｗ」って感じの

304 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:36:32.35 0.net

晩年はむしろ家臣はうんこ漏らすくらいビビってた時代に戻ってくださいっておもってたんじゃないかなw
関ヶ原でもイライラして陣をどんどん前に進めようとする爺さんを必死でなだめてたって話だから

305 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:40:56.44 0.net

戦場でのウンコ漏らしは普通にあった事なのかも知れないが
他にこんなエピを残している大名は知らないし
恥ずかしい事でもあったと思う

306 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:41:01.87 0.net

いざ戦が始まるとテンション上がっちゃってどんどん前出て行っちゃうって話は色んな人にあるみたいだな

307 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:43:46.19 0.net

三成は日本にずっといてちんたら過ごしながら
他人のあら探しをして告げ口してた印象だったが
ちゃんと朝鮮いって闘っていたのね　すまんかった

308 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:44:34.94 0.net

家康は少し形成が不利になると負けた腹を切るって言い出す厄介キャラだったという話もあるw

309 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:46:22.15 0.net

>>305
別に闇に葬ることも出来たのに敢えて残しておいたから凄いんだろ

310 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:50:50.05 0.net

>>305
これはウンコじゃなくて味噌だよ！！って言って部下に食わすまでがセットの話だから

311 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:51:49.68 0.net

>>309
凄いと思う人もいるし逆の評価をする人もいるのでは

312 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:53:55.12 0.net

爪の噛みすぎで深爪だったとか

313 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:56:01.51 0.net

葵三代で爪噛んで捨てるシーンやってたけどクレームついて止めたんだよな

314 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:56:40.65 0.net

俺があそこにいたらすかさず舐めて「これは味噌でござるわ〜はっはっは」とやって
のちに
大名に列せられて「クソなめ大名」と陰口をたたかれるとこまでやるのに

315 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 20:57:12.43 0.net

家康は豊臣を追い詰めていくやり方が陰湿で嫌われただけで
それまでは目上の同盟相手にいいように振り回される戦狂いの猪武者って印象

316 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:03:09.34 0.net

追い詰めてないだろｗ
豊臣が勝手に追い詰められてったんだわ

317 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:08:20.26 0.net

>>314
お前俺並みにいつもいるな

318 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:08:53.26 0.net

爪を噛むと言う癖は司馬遼太郎の創作

319 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:09:23.80 0.net

三成と言えばあの逸話が好きだな

少年時代に近江の寺小僧だった時に秀吉が鷹狩りの途中でその寺に寄りお茶を３杯順々に差し出した
１杯目をぬるく、２杯目は少し温度を上げ、３杯目で熱い茶を出して「そんなに飲めるか〜いっ！」って怒られた話

320 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:10:40.23 0.net

大和一国の国持大名として生きてけってのはそんなに悪くないよな
石山本願寺もあの土地に固執して滅ぼされた
あそこにはなんかしら魔性のものでもあるのかしらん？

321 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:14:12.41 0.net

畿内の国持ちで摂家
その待遇で満足できませんっていうんだから
じゃあ平和のために消えてくださいってなるわなあ

322 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:15:00.17 0.net

豊臣の臣下の徳川と石田。

まさに勝てば官軍だな。

323 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:15:45.99 0.net

秀吉の側室になる事を拒否した利休の娘を
蛇責めで殺したのが光成

324 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:16:09.08 0.net

淀君悪女とか言うけど織田家を蔑ろにした秀吉の一族を根絶やしにするために
あの振る舞いをしたのではないか？

325 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:17:32.38 0.net

>>324
馬鹿な女が家を滅ぼしたって設定にしないと徳川の都合が悪いからだよ

326 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:22:18.01 0.net

関ヶ原の時三成の息子は秀頼のお伽衆で大阪にいた
親父の敗報にビビった息子は逃走して農民に
娘は息子が懇意にしてた南部の息子を頼り側室に

327 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:27:21.94 0.net

>>326
津軽家の間違いでした

328 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:27:51.03 0.net

>>324
そんなんで己と己の息子を殺すかよ

329 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:28:02.31 0.net

万人に好かれるのは無理だとしても、三成の失敗は佐竹や島津といった外様とは懇意になって
豊臣恩顧の大名とどんどん険悪になったことだね
それから家康は対等か格上相手には絶対従順だけど、格下相手には一切容赦しない、口八丁で平気で騙すのは
三河の小大名の頃から一貫してる
一例として本多正信、正重兄弟は三河で一向一揆側に参戦、家康は和睦するんだけど
本田兄弟はそのまま松平家を出奔しちゃうんだね　家康が和睦の約束を守るような人間ではないことを周知していたから

330 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:39:28.24 0.net

石川数正の寝返りの真相は如何に
ここにいる精鋭の見解は？

331 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:41:22.83 0.net

ふつうに徳川を見限ったんだろ

332 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:41:58.16 0.net

小早川隆景に成り損ねた男

333 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:43:55.87 0.net

>>322
いやそもそも家康と三成じゃ土台から格が違いすぎる

334 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 21:57:02.66 0.net

石川数正の寝返りがきっかけで武田の家臣を取り入れて
武田の風を入れ軍団を再編成させた

335 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 22:07:38.55 0.net

>>334
あの五ケ国時代が徳川家の武力最強期だったと思う
戦術においては本当に無敗

336 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 22:27:48.71 0.net

唐入り（朝鮮出兵）は三成が豊臣家の武断派の力を削ぐためにあえて負ける戦を進めた説
当時の三成にとって邪魔者だったのは外様の徳川じゃなく身内でありながら自分を引きずり降ろそうとする福島・加藤らの武断派のほうだったからな
もし唐入りが成功していれば福島・加藤らの発言力が強くなるが三成もそれはありえないと判断してあの戦を進めたんだろう

337 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 22:32:17.34 0.net

>>336
ありえないw
秀吉が生きてる段階でそんな無謀な事する必要ない

338 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 22:33:18.91 0.net

豊臣家臣団を満足させる為
言い換えれば政権の求心力を保つ為に
唐入りした説

三成はその状況をを利用したのでは

339 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 22:40:19.89 0.net

豊臣政権成立以後取り潰された
最大の大名は誰だっけ？佐々？
国持で国替えになったのは家康位だし

政権がしっかり固まって無かった

340 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 22:51:54.27 0.net

徳川を関東に放った段階で秀吉以降の歴史は決まってた

341 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 22:55:46.93 0.net

三成は兵站運営に失敗して遠征軍を飢えさせても一切責任を取らされなかった
つまり自分が責任を取らなくてもいい状況を整えた上で武断派の連中を遠征軍に送りだしてその力を削いだ
三成にとって唐入りは成功させるためのものなんかじゃなく武断派の軍事力と発言力を削ぐことが心に秘めた真の目的だったんじゃないかと

342 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 22:57:29.92 0.net

最終的に豊臣固有の兵力となる可能性のあったもの
を削いだのだったらやっぱりあふぉ

343 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 22:58:02.03 0.net

>>340
関東に王国を築いていた北条氏は豊臣の天下の前に無力だった
家康も関東に封じていれば無力だと思ったんだろう

344 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 23:00:55.70 0.net

>>342
三成にとっては毛利や上杉や長宗我部など外様の戦力も豊臣の力
むしろ自分に従わない豊臣内の武断派の力こそ豊臣家の内部崩壊に直結する危険因子と見ていたのではないかと

実際に関ヶ原では外様のほうが三成について豊臣恩顧の方が徳川についたんだし

345 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 23:03:33.35 0.net

>>46
2bhとかに毒された非リアってよくこの論調だけど全く根拠無いよな
勝永頑張ったけど同世代でも後世でも真田のが評価高いしそもそも勝永の隊が勝手に戦始めなければマジで家康しんでたのかも知れんのに
やたら孔明下げしてる奴と同じ臭いするわw

346 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 23:59:56.38 0.net

北斗の拳の人の影武者徳川家康の石田三成はカッコいい人

347 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 00:09:29.67 0.net

堺主演で三成やればよかったんだよ
我が強く、異常な正義感。半沢直樹に近いものがあるし
信繁は堺に合わない

348 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 02:31:18.07 0.net

淀君てのがそもそも蔑称だからな
君は商売女の意味合い
秀頼は不義密通の子だから天下を追われても仕方無いという徳川御用学者のあまりにもやり過ぎなプロパガンダ
淀殿と表記すべき
というか軍事的に完全な勝者で豊臣の血筋は断絶させたのにやり過ぎたから民衆から反発されて徳川はずっと嫌われ者になってしまった

349 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 02:38:15.79 0.net

いつも義経との対比で黒幕的に描かれる頼朝の扱いもどうにかしろよ

350 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 02:41:22.07 0.net

弟を平気で殺す奴が人気でるわけないわ
そういう時代だったのはおいといて

351 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 04:13:06.89 0.net

秀吉も、織田家を維持しようとした
柴田勝家たちを葬ったわけだし、
因果応報だな

352 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 05:10:50.41 0.net

>>343
規模が違うのに

353 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 07:08:36.35 0.net

>>349
源氏は一族で殺し合いするから
一族で助け合う平家よりも胸くそ悪い

354 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 07:12:38.53 0.net

>>350
弟たって異母兄弟で挙兵してから
初めて会ったんだしな
感覚的には血族の部下じゃね

355 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 07:14:17.55 0.net

時代が下がると武士にも公共意識が出てくるけど
源平のころはDQN丸出しだしな

356 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 07:15:46.24 0.net

兄弟で戦うのはよくあることだったが
親子で戦を始めた斉藤道山と義龍にはさすがに同時代でも驚かれたらしい

357 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 07:31:31.03 0.net

>>353
このように
源氏と源家の区別がつかない人は多いのです

358 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 07:39:37.96 0.net

弟を殺したら残酷だｗ
これが振り返り史観です
歴史好きの素人が陥りやすい史観ですので気を付けましょう

359 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 08:01:34.89 0.net

>>350
足利尊氏なんか大人気でしたけどね

360 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 08:22:05.16 0.net

足利尊氏は明治以降の戦前は日本史上最悪の大悪人の扱い
この人ほど後世の評価が上下にぶれた人もいないわな

361 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 12:00:26.40 0.net

>>352
後北条家と徳川家の規模の差より豊臣家と徳川家の規模の差の方が大きい
所詮は外様で豊臣家内部での権力争いには距離を取っていた当時の家康より
北政所とつながって自分を追い落とす可能性のある豊臣家武断派のほうが当時の三成にとって脅威

362 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 12:01:30.02 0.net

皇居前広場に楠木正成の銅像があるのはなぜ？
今の天皇は北朝
楠木は南朝

363 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 12:41:50.10 0.net

>>362
水戸学の影響

364 ：58-3-150-105.ppp.bbiq.jp＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 18:37:42.00 0.net

>>356
九鬼や真田みたいに家存続の為親子で陣営分けるのはよく見るけど
確かに親子でガチ殺し合いって意外とあまり見ないな

365 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 21:09:07.21 0.net

え？
武田家とか親子ですよ

366 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 21:14:07.06 0.net

伊達家の天文の乱だって齋藤道三だって親子でガチじゃん
僕の知っていることだけで話し合うのは危険

367 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 21:18:27.21 0.net

数年前に初めて会った妾の子が後白河とタッグ組んで下克上狙ってたら普通討つだろ

368 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 22:09:45.44 0.net

天文の乱は親子本人たちより周りの方が熱くなった例だから違うと思う

369 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 22:10:37.96 0.net

信虎追放は武田家臣団が信玄をそそのかして行われたって話だ
実は主君と家臣の争い

370 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 22:12:33.90 0.net

斎藤は親子でガチ殺し合いの挙句
本当に殺してしまったのが
案外珍しいということなのか？

371 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 22:18:11.12 0.net

大河の三成は悪者というより小物過ぎてラスボス感が無い

372 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 23:00:31.26 0.net

斎藤義竜は実父は道三ではなく土岐頼芸といわれていて、周囲は皆密かにそう考えていた
道三の自分への態度が突如冷淡になったのをいぶかしんでいた義竜はそれを知って挙兵
だから親殺しとは言えないかな　

373 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 23:08:27.22 0.net

>>345
まぁとはいえぶっちゃけあの時点で家康死んでても天下は徳川だけどな
だから家康も前線に出たわけだし

374 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 06:21:03.82 0.net

家康死んだら徳川瓦解で伊達と九州連合の天下分け目の戦いが続いたのかもしれないね

375 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 14:25:31.15 0.net

>>354
あの義経は奥州藤原氏が差し向けた偽者で、頼朝はそれを薄々勘付いていながら利用して最後に捨てただけだしな

376 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 16:46:34.15 O.net

頼朝が印象悪いのは自分は鎌倉に居座って危険な戦は義経にやらせた癖に
平家倒して利用価値がなくなったら義経を誅殺したからだろ
しかも頼朝自身は石橋山で惨敗するほど戦下手で弱いから余計小狡い印象を与えてる