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13年前の15万キロ走ってる中古車てヤバイ?
- 1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:18:14.00 0.net
- まだ乗れる?
- 2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:18:48.84 0.net
- メンテナンスされてれば余裕
- 3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:19:34.04 0.net
- ゴム部品は全滅
直すのには金がかかる
- 4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:19:57.18 0.net
- メーカーと車種書けアホ
- 5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:21:53.32 0.net
- ダイハツのミラなんだけど
- 6 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:22:00.76 0.net
- 俺のカリーナは84年車で全然元気だよ
- 7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:31:14.49 0.net
- それいくらよ
- 8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:32:26.87 0.net
- 軽で10万オーバーは地雷しかない
- 9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:33:48.15 0.net
- 車検通すのに30万コースだな
- 10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:34:11.20 0.net
- 軽は無理だもたない
- 11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:36:37.52 0.net
- オルタネーターやセルモーターやウォーターポンプを交換してるかどうかだな
ミラとか下駄がわりでメンテなんてしてなさそうだから
- 12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:37:57.55 0.net
- ベルト類は流石に交換してあるだろうけどブーツが交換済みじゃ無ければ間違い無く切れるか切れてる
ウオーターポンプ オルタネータあたりも交換済みじゃ無ければ直ぐにイかれる
2年間乗るとして修理代だけで20万以上かは覚悟した方がいいかと
- 13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:38:35.71 0.net
- 軽で10万キロごえはヤバイのか・・・
何キロくらいならいけるんだ?
- 14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:39:06.93 0.net
- ベルトとブーツてなんやねん
- 15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:39:25.36 0.net
- うちの軽は10万2000q乗ってるんだが
- 16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:40:07.99 0.net
- 車検2年つき5万でもいらね
- 17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:41:45.29 0.net
- ベルトも分からなきゃ死んどけ
ブーツは簡単に言うとドライブシャフトとタイヤのジョイント部分を守るためのカバーみたいなもの
- 18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:41:57.29 0.net
- 田舎の激安中古車って車に無知なカモしか買わないわけだ
- 19 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:42:51.99 0.net
- その前にエンジンがいかれそう
- 20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:43:08.96 0.net
- ベルトてなんやねん
車運転するときシートベルトしてんぞ
ブーツはアカンやろ
教習所でブーツはいての運転はアカンって教わったぞ
- 21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:43:13.97 0.net
- 軽買うなら中古でも50万は用意しろよ
- 22 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:43:47.13 0.net
- ブーツ破れは車検通らない 修理に1箇所につき4万くらいかかる
- 23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:44:15.33 0.net
- エンジンは丈夫
タイベルぐらいかな
- 24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:44:17.86 0.net
- >>21
そんな金あるかい!
- 25 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:44:36.61 0.net
- >>18
逆に自分である程度メンテや部品交換出来るならお買い得な場合もあるよ
- 26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:44:45.95 0.net
- 軽の中古に50万出すなら新車買う
- 27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:45:08.31 0.net
- 日本の車検や保険制度ってほんと中古車に金がかかるシステムして
買い換えさえるようにできてるんだよなホント酷い国だよ
- 28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:45:32.15 0.net
- うちの軽の社用車とかもう50万キロ超えてるのに社長が未だに買い替え許可してくれない
- 29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:45:38.80 0.net
- >>26
今の軽の新車なら150以上は覚悟しておけよ
- 30 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:46:23.64 0.net
- いま15年目のクラウン乗ってる
さすがにあちこちガタいてるけどまだ3年位はいけそう
- 31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:46:25.46 0.net
- 今の軽って新車で150-200万するけど買えるならさっさと買えよ
- 32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:47:04.25 0.net
- 中古車の価格はシビア(価値相応)だから安いならそれなり高いならそれなり
- 33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:47:15.17 0.net
- メンテする金があるなら20年40万qだって乗れるよ
- 34 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:48:01.32 0.net
- 中古はリッターカーよりも軽の方が高いよ
- 35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:48:29.38 0.net
- 100万弱からあるよ
- 36 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:49:22.03 0.net
- >>22
中にグリスが入ってるやつでしょ
ユーザー車検に行ったときはテスター屋さんで1カ所2500円だったよ
- 37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:50:09.58 0.net
- 10年落ちとかならトヨタの不人気セダンがお奨めだわ
- 38 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:50:30.18 0.net
- 10年超えの中古は色々とぼったくられるから素人には無理
- 39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:51:02.96 0.net
- 私の車は22年前の15万キロ走ってます
さすがに買い替え考えてます足回りはヘタリまくりだしちょっとした故障も増えてきた
- 40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:52:05.89 0.net
- >>27
- 41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:52:15.95 0.net
- 10年落ちもしくは10万キロ以上の中古車ばかり8台乗り継いでるけど
唯一のトラブルはムーブのパワーウインドウが動かなくなったことだけ
- 42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:53:26.46 0.net
- >>27
- 43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:53:35.41 0.net
- 貧乏って大変だね
- 44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:55:20.00 0.net
- しゃーないやろ
新社会人なんやねんから
- 45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:57:14.68 0.net
- >>27
- 46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:57:34.40 0.net
- 10万越えでも普通車と軽じゃ全然違うからな
軽は全てのパーツが華奢に出来てるから相当痛んでるよ
- 47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:57:59.76 0.net
- ハロヲタにはお似合いかもな
- 48 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 23:00:12.54 0.net
- >>41
その8台乗り継いでるというのがちょっと…( ´・ω・` )
- 49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 23:00:17.24 0.net
- 不人気中型セダンだったら低走行距離でも格安車がいっぱいあるぞ
- 50 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 23:00:52.82 0.net
- 今までちゃんと整備された15万と
オイル交換って何?って思う奥様が乗ってた5万なら前者買うけどね
- 51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 23:05:04.26 0.net
- 8万くらいならこれからって感じやが15万はないわ
- 52 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 23:07:23.67 0.net
- 3年前に買った仕事用のハイエースは18万いってるけど全然問題ない
- 53 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 23:11:48.35 0.net
- トヨタの商用車は普通車と比べたら失礼
- 54 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 23:25:00.10 0.net
- 19年落ちのセリカST202で15万q走ってる
嘘だと思うかも知れないけど湾岸でポルシェカレラを130qでブチ抜いた
という事はポルシェより速いわけで
- 55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 23:26:22.54 0.net
- >>54
NAATのGTOとどっちがつおいの?
- 56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/02(月) 23:26:42.13 0.net
- 6000回転で20分くらい走ってカーボン飛ばすと快調になるよ
- 57 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:08:23.41 0.net
- 十年落ち、7.5万キロくらいまでなら我慢するから十万くらいで五速MT車売ってねーかな
- 58 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:16:26.39 0.net
- 10年前のMT車自体がすでにレアだから安物は少なそう
- 59 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:18:47.72 0.net
- ムーヴ新車で買って10年経つけど1万キロ走ってないわ
- 60 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:20:05.76 0.net
- 今10年落ちのヴィッツMT探してるからタイムリーな話
50万くらいするんだよね…(ヽ´ω`)
- 61 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:21:30.12 0.net
- スイスポが欲しいです
- 62 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:29:59.68 0.net
- 余裕
外国行って30万キロまで走る
- 63 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:35:07.34 0.net
- 奴らは日本人の感覚じゃとても乗ってられない車を平気で乗りやがるからな
- 64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:48:39.39 0.net
- だいたいゴムだよな弱いの
技術革新ないのかね
- 65 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:53:50.41 0.net
- 50万キロぐらいは普通に乗れるように作れよバカなの
- 66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:55:29.20 0.net
- >>65
- 67 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 01:02:56.49 0.net
- 車検が一年以上残っててただでくれるってんなら乗っても良いかなレベル
不安なく数年乗るにはサス・ショック・ブーツ類・前後ブレーキシール・プラグ・コード
バッテリー・オルタネータO/H・タイベルウオポン関係はキロ数から言って済だとしても
ラック・タイロットエンドのガタなんかも出ていそうで部品代だけでも10マソってきかないもんな
- 68 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 01:07:24.52 0.net
- >>67
- 69 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 01:17:21.32 0.net
- 13年以上は自動車税が割増になる
- 70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 01:29:13.54 0.net
- 12万キロ乗ってる3リッターグロリアは全然余裕だな
1.6リッターぐらいの車だったらとっくにヘタってる
- 71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 01:32:06.96 0.net
- >>70
- 72 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 01:32:44.25 0.net
- その年式でその距離なら一通り部品の交換が終わってそう
ゴムで出来た部品が基本的に交換されてたら数年大丈夫な気がする
しかしマイナーなトラブル
マフラーのサビとかメーターのランプ切れとか出てくるから高く付くか
昔より耐久性上がってるから大丈夫だが
メカに強くないと高い修理払い続けるようになるな
- 73 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 01:33:50.76 0.net
- 外国は10万キロからだからな
- 74 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 01:38:05.29 0.net
- 15万はそろそろ終わり考える時期だな
- 75 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 01:40:47.48 0.net
- ブーツとか必ず破れるよな
いい加減技術革新しろよ
- 76 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 01:48:29.20 0.net
- バイトで38万キロ走ってるトラックに乗ったことがある
- 77 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 01:57:05.45 0.net
- >>46
俺も車に詳しくない頃はそう思ってたわ
実際どっちも大差ないし軽は10万キロで壊れるとか都市伝説みたいなもん
- 78 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 02:03:41.08 0.net
- H9年で13万キロのスバルの軽のってるけど
夏ならリッター20で走るのよw
- 79 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 02:04:17.71 0.net
- >>75
- 80 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 02:08:47.30 0.net
- タクシーは年間10万q走るから廃車までに100万行くぞ
- 81 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 02:09:12.89 0.net
- 昔乗ってたホンダ車は10万キロでドアが歪んで窓が閉まらなくなったな
- 82 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 02:09:24.83 0.net
- >>77
詳しくなると外車なんて訳解らん所壊れるとか
ドイツ車イタリア車はゴムがダメとか
フランス車は工具入らんので苦労するとか解るから
メーカーによって壊れやすいとこが違うんだよな
軽で20万キロ走るの難しくないしな
- 83 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 02:11:51.95 0.net
- >>75
今は樹脂のブーツがあってゴムより耐久性上がってる
- 84 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 02:13:40.43 0.net
- 曲がる時にカリカリ異音のしてる車はブーツが破れてる
これ豆な
- 85 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 02:15:38.47 0.net
- ブーツ破れはFFだけ
- 86 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 02:17:14.51 0.net
- >>69
と思うでしょ。
でも15年ぐらい前はそれくらいの値段だったんだよ
逆によく安くなったと感心するよ
- 87 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 02:17:52.00 0.net
- 確かに。ブーツ15年目で右前輪が破けたな
左はまだなんとか頑張ってるが
- 88 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 02:39:31.65 0.net
- 新車時からブーツの谷間に液体ガスケット(所謂シリコンシールで銘柄はタイホーコーザイのRTV)塗りつけて
廃車まで10年12万`無交換で大丈夫だったショックブーツの蛇腹も同様に施工したけどダメだった
おそらくショックブーツの場合内側は空気に触れるから外側だけガードしても無意味だったんだろう
- 89 :om126186184119.7.openmobile.ne.jp@\(^o^)/:2015/03/03(火) 02:43:49.88 0.net
- >>70
- 90 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 03:03:52.65 0.net
- 高速バスとか150万キロとか走るらしい
その間にエンジン載せかえを2,3回
車体の寿命よりエンジンの寿命が短い
- 91 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 03:05:51.96 0.net
- でも車スレで見たけどエンジンが壊れるって見たことあるか?
まずラジエーター、バッテリー、ベルト、で次にブレーキ関連らしいよ
エンジンはそう簡単には壊れない
- 92 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 03:07:17.22 0.net
- うちのやつはオイル漏れしてる
だがスバルなので当たり前だと思っております
ちょろちょろ足すのでかえって綺麗になるのでは?と誇りに思ってます
- 93 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 03:10:44.01 0.net
- 過走行になるとピストンリングやステムシールがヘタってオイル消費が激しくなる
気付かずに走ってるとオイルが無くなってメタルが焼き付いて終了
- 94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 03:11:51.52 0.net
- ちょろちょろオイル見る癖ある
- 95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 03:19:24.34 0.net
- アルミブロックと鉄ブロックの差もあるな
鉄ブロックのエンジンは2回オーバーヒートしたけど平気だったわ
- 96 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 09:34:23.26 0.net
- 前に乗ってた会社の軽は15万キロでブーツよりもドライブシャフト自体がベキベキいってたわ
- 97 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 09:40:19.71 0.net
- 日本人 10万kmやべえ
アメリカ人 40万kmそろそろやべえ
途上国 何周目の100万kmか知らないけどまだまだいける
- 98 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 09:46:14.41 0.net
- 15万`でもエンジン周りは問題ないと思う
けど海の塩や 雪国での融雪剤とかの影響で車体下にサビとかあればヤダ
- 99 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 09:47:49.13 0.net
- 2年で14万キロ走ってた営業車は
3年目を迎えるまえに オレがぶつけて廃車にしてあげた
- 100 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 09:51:30.32 0.net
- 海の近くに住んでた奴のAE86の床に穴空いてたわ
- 101 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 10:13:22.04 0.net
- >>86
15年前の値段と比べてなんか意味があんの?
- 102 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 10:14:07.87 0.net
- 俺のカローラは20万キロでもまだまだいけたから大丈夫。メーカーにもよる
- 103 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 10:20:06.23 0.net
- 車体よりもエンジンよりも 最初に言うことを聞かなくなるのがエアコン
- 104 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 10:54:22.38 0.net
- ほとんどの場合はクーラーガスが抜けただけだから充填すれば大丈夫
- 105 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 10:55:53.49 0.net
- ちゃんとメンテしてるならいけるんじゃねーの
消耗品交換したりして
- 106 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 11:51:42.94 0.net
- 古い中古車買うのにメンテするって発想ないのはいろいろと危険だな
- 107 :名無し募集中、、、@\(^o^)/:2015/03/03(火) 12:29:20.57 0.net
- 俺等のポルテちゃん買った時7年で14万キロだったけどまだまだいけるよ今17万キロ超えたけどね、、、
- 108 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 12:31:59.44 0.net
- 歴史長い車種選べばその分堅牢なエンジン積んでそう
- 109 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 18:15:22.07 0.net
- >>108
- 110 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 18:39:09.57 0.net
- ゴム部品やらオルタネーターやらは修理でもたいして金かからんがATだけは金かかるから試乗して変速ショックは確認しないとな
- 111 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 18:47:55.10 0.net
- グリーン化税制の「重課」
反対に、環境負荷の大きい自動車に対しては自動車税が加重されます。
環境への負担の大きい自動車
ディーゼル車 新車新規登録から11年を超えたもの※
翌年度から自動車税額をおおむね10%重課
ガソリン車・LPG車(ハイブリッド車は除く) 新車新規登録から13年を超えたもの
参考:平成26年度に重課の対象になる自動車
ディーゼル車・・・平成15年3月31日以前に新車新規登録されもの※
ガソリン車・LPG車・・・平成13年3月31日以前に新車新規登録されたもの
※平成27年4月1日からは重課のパーセンテージが10%の重課から15%の重課に引き上げられます。
- 112 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 18:49:14.31 0.net
- 会社の軽が15万キロだなあ
さすがに長距離走らないけどまだまだ元気
- 113 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 18:53:58.01 0.net
- 大型トラックでも50万以上乗れるしな
普通車なら100万kmまで行けるんじゃね?
ハイブリッドは10万でもキツそうだけど
- 114 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 18:55:45.25 0.net
- 北国と海沿いの車はゴミ
- 115 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 18:57:53.87 0.net
- プリウスは10万km走ってもブレーキパッド交換不要なんだぜ
- 116 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 18:59:02.32 0.net
- 黒柳すぁーーーん!今晩はーマッチでーーーーす!!
♪海辺にバイクを停めて1年放置してたら錆びた
ウーン動かないと
- 117 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 23:41:14.49 0.net
- ?
- 118 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/03(火) 23:45:39.57 O.net
- 17年で18万キロ走ってたカローラをつい先日廃車した
電装はともかく主にはベアリングを交換したくらいで走りは最後まで全くスムーズだった
- 119 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/04(水) 00:11:58.16 0.net
- 20年後ロシアで再会する>>118であった
- 120 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/04(水) 01:21:33.44 0.net
- マジですか
おそロシア
- 121 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:47:14.78 0.net
- うちの20年超のスターレットもベアリング壊れたことあったなぁ…
- 122 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/04(水) 14:45:35.35 0.net
- >>97
ブレイキングバッド見てたらそこそこ年季の入った車に
「あと30万キロは走るだろうハハッ」ってセリフがあってアメリカはスケールでけえと思ったわ
- 123 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/03/04(水) 18:06:09.62 0.net
- ほう
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