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暇な奴、俺の考えた思考実験に付き合って

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:06:20.83 ID:9I87XeBU0.net
仮定1 人類は10万年後に滅亡し、その後は哺乳類以外で知能が高いとされる
タコやカラス等が進化して地球を支配する

仮定2 あるボタンを押すと人類の滅亡が五万年早まる代わりに今病気や貧困で苦しむ人々が救済され幸せになる。その代わり、七万年とか八万年後に産まれてくるハズだった人々は産まれてこられなくなる。

仮定3 病気の人が救済され、その遺伝子が次世代に伝えられて下の世代が不幸になる等
下の世代の幸福度への影響は無いとする

このボタンを押すのは善か悪か

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:07:57.38 ID:oYMcCCX+0.net
押していい
生まれてない人間のことなんて別にいい

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:09:07.67 ID:yInQ5se40.net
あなたにとって
どんな事をすれば善で
どんな事をすれば悪なの?

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:12:43.72 ID:4AIJHes50.net
年金問題に置き換えれば答えは単純

自分が払っていないにもかかわらず未来の世代につけを回して年金を受け取ることが正当であろうか?
他者の犠牲で自己の利益を図ることは正義に反する

ばれなければ人の物を盗んでいいのか?
ばれなければ他人から金を騙し取っていいのか?

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:20:48.50 ID:9I87XeBU0.net
>>4
それはどうかな。年金問題の場合、若者も年寄りも感情を持った生き物であり
幸福追求権を踏みにじるのは悪だと思う

しかし「産まれてくる予定の人々」には感情が無いし生き物でもない。そういった人々の存在が抹消されるのは悪なのか?

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:23:01.64 ID:oYMcCCX+0.net
>>4
年金問題の肝は税を納める事に価値がなくなる事

生まれてない命に負担も利益もない

だから年金問題とは関係ない

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:24:24.35 ID:CGXeQ6hf0.net
どれがボタンなの

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:25:58.27 ID:CGXeQ6hf0.net
五〇〇〇〇年早まったら過去にさかのぼって人類は絶滅することになるよ

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:26:40.62 ID:sqEJJ5TB0.net
ボタンさえ押さなきゃ人類は10万年後まで存続することが確定してるっていう仮定に無理がある気がするが

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:27:58.11 ID:Fe4kTZkC0.net
つまり今現在貧困に苦しむ俺が救われるわけで、迷わず押すのが俺に対する正義であり善なので、5万年後の生命よ、すまんな

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:27:59.45 ID:9I87XeBU0.net
>>8
ああそうか。じゃあボタンは一回押すか押さないか

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:28:28.80 ID:k2MbQjEk0.net
誰が押すの?
どこにあるの?
一度限りなの?

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:30:12.36 ID:CGXeQ6hf0.net
仮定がすごいわかりにくい現実味のあるレベルに話を落とせ
人口爆発と環境問題にでもしとけ

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:33:53.10 ID:DJYsbEwA0.net
迷わず押す
5万年前の生き物に感謝する事が何も思いつかないし、未来を作るのは今を生きるものだけ

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:35:10.15 ID:4AIJHes50.net
>>5
未来の世代って生まれてない人も当然含んでいるんだけど

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:36:09.25 ID:4AIJHes50.net
>>6
>>15
あと正義か不正義かって話をしてる

窃盗、詐欺の話もしただろ

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:40:00.37 ID:kiTvo7Th0.net
生まれていない生命って何?
存在が無い、まさしく無いものにどうして遠慮する必要があるかわからない
無いものに対してメリットもデメリットもないし
可能性という概念を排除すれば押す可能性も押さない可能性も無意味

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:42:40.47 ID:9I87XeBU0.net
>>13
んー要するになんでこんな命題出したのかと言うと
環境保護論者が今現在大気汚染等で苦しむ人の問題と
人類滅亡みたいな話をごっちゃにするからなんだよな
今生きてる人には感情があるから、助けてあげたいって気持ちは共有できるが
10万年後に地球を支配してるのが人間だろうがタコだろうがカラスでもイカ娘でも
どーでもよくねっていう
何故なら「産まれてくる予定の人々」は産まれて来られなくなっても感情が無いんだから
悲しいとも苦しいとも思わないわけで

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:45:19.94 ID:9I87XeBU0.net
>>15
「産まれてくる予定の人々」には感情が無いから産まれて来られなくなっても
悲しいとも苦しいとも思わない。それでも悪なのか?

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:49:22.46 ID:xPCeagul0.net
二回押して人類滅亡してやるわ

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:49:56.13 ID:CBqWzmpj0.net
お前が自分の意見を繰り返すだけのスレってことなの?

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:54:38.04 ID:9I87XeBU0.net
>>21
違う角度から反論があれば違う事も言うよ

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:55:48.58 ID:9I87XeBU0.net
>>17
無意味じゃないだろ。病気や貧困で苦しむ人々が救われる

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:55:53.72 ID:/emIk0GW0.net
思考実験とはいえ
「未来はすでに定まっている」って仮定のもとに
議論を進めていくのは抵抗があるな
一秒先のことはわからないんだから感情のあるなし以前に
「生まれてくるはずの人」なんていうのはいないと俺は思ってる

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:57:21.23 ID:4AIJHes50.net
>>19
悪だと思ってるって言ったろ
同じこと聞くな

ばれない犯罪についてはどう思ってるんだ?

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:57:29.03 ID:U50ZvwRP0.net
押さない
人間にそんな価値は無い
他生物と同様ただ遺伝子をつなぐだけ
過程においていくばかの命を救った所で何の意味も無い
仮に滅びが回避出来てる選択肢があったら
人類の9割死滅でも押すべきだろうね

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:58:19.70 ID:OBZC1IjJ0.net
そんなボタン無いはい論破

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:58:28.81 ID:6sRvHNq70.net
生物の目標が種の存続であるなら押すべきなんだと思う

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:58:48.71 ID:CBqWzmpj0.net
善とか悪とかってのは大多数の人にとって善いことか悪いことかってことで
その大多数の人は目の前の幸福を優先し10万年後はおろか、50年後の人間のことすらも考えてないことは
事実、現在の環境問題が物語っている

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 15:59:32.65 ID:RhW5S/HB0.net
不幸になる人間は減るから押す

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:01:19.28 ID:CBqWzmpj0.net
世界の貧困がなくなってしまっては困る人達にとっては
そんなボタン、迷惑以外の何物でもない。押す奴は大悪人

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:02:38.19 ID:9I87XeBU0.net
>>25
悪だと思うという事はつまり、人間というのは産まれてくる事自体が尊いという考え?
例えばある夫婦が子作りする予定だったけどパチンコでボロ負けして作るのやめました
これも悪?

バレない窃盗は当然悪

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:05:27.45 ID:9I87XeBU0.net
>>26
人間に価値が無いなら尚更今生きてる人が幸せになって
後の世界は他の生物が支配すればいいじゃん

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:06:10.19 ID:4AIJHes50.net
>>32
他人に迷惑をかけるのは悪って考えだよ
仮定1と仮定2でボタンを押すことで数千億単位の未来の人を殺すことになってるだろ

逆に質問だがまったく見も知らぬ赤の他人の物を盗むことがなぜ悪だと思うんだ?
赤の他人の落ちている財布をネコババすることが悪いと思う理由を説明してくれ

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:09:14.94 ID:4AIJHes50.net
>>32
説明が足りなかったかもしれないから補足すると「例えばある夫婦が子作りする予定だったけど」って話は仮定と違う話だよな
仮定は実現することが確定しているって言ってるんだろ?
それと不確定な未来を混同させるなよ

1が立てたスレなんだから矛盾する書き込みはすんな

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:11:34.87 ID:9I87XeBU0.net
>>34
他人かどうかの違いなら中国の一人っ子政策は?

財布に関しては財布の持ち主が感情を持った人間であるから
その人間の幸福を奪うのは悪だと思うから

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:14:41.90 ID:4AIJHes50.net
>>36
中国の一人っ子政策?
食料事情とかあるんだろうが詳しくしらねえよ

>>1で書いたことと関係ないことを出すなよ
関係あると思ってるなら関連している点と何を聞きたいんだか明確にしろ

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:15:40.79 ID:CBqWzmpj0.net
>>37
どうしてもこいつは
「まだ生まれてない人間は感情がないから生まれなくなっても苦しまないから悪じゃない」
という話をしたいらしい。それ以外のレスは全部スルー、バカらしいからもうやめとけ

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:16:59.98 ID:CBqWzmpj0.net
なにが思考実験だ
ボクの考え聞いてくださいでスレ立て直せ

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:17:25.89 ID:4AIJHes50.net
>>36
他人の幸福を奪うのが悪だとしたら
次の世代に負担を押し付けることが確定しているのに払ってもいない年金を受け取る老害は悪だよな?

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:17:59.67 ID:5ifbTk8B0.net
>>18
思考実験どこいった?

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:19:02.77 ID:9I87XeBU0.net
>>37
単純計算で五万年人類が生きるのと十万年いきるのとでは産まれてくる数は二倍だよな?
中国の一人っ子政策も国益のために産まれてくる数を二倍ぐらい減らしてるという共通点

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:20:37.79 ID:U50ZvwRP0.net
う、うん…?善悪の話か?

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:21:15.86 ID:s98jHFUc0.net
どちらが善とも悪とも言えない、押そうと押すまいと結局その人のエゴに過ぎない

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:21:19.77 ID:4AIJHes50.net
>>42
で?
それによって何を主張したくて、何を聞きたいのか、嫌みじゃなくまじで分らん

そもそも一人っ子政策がどのような理由に基づいているのか分らないって言ったろ

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:21:59.44 ID:9I87XeBU0.net
>>39
だってお前のレスって一般化されてないから反論しようがないじゃん
それに思考実験って一応本人の答えも用意しとくもんじゃないの

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:25:36.76 ID:9I87XeBU0.net
>>45
少なくとも政府は国益になると仮定して人口を抑制したわけで
具体的なしくみとか成果は関係ないでしょ

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:27:05.23 ID:4AIJHes50.net
>>47
中国政府はどういう目的でやったとお前が考えているのか説明しろよ
俺は知らんから

あと>>40無視すんな

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:27:24.47 ID:eilhSAO60.net
善悪で語ると途端に薄っぺらくなるな
何にせよ俺は押すよ

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:28:44.87 ID:4AIJHes50.net
>>49
出ている基準は批判するくせに代案は出さない
で、自分の意見は言うが理由は皆無

かっこいいと思ってんのか?

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/11/01(土) 16:28:52.56 ID:9O3s4uhu0.net
五万年後以降に生まれる人はまだ存在していないから殺してもいい
割に合わないけど

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:29:05.94 ID:rGVAwAKi0.net
押さないが正解だと思う

理由は病気なり怪我なりを乗り越えながら人間という種は強くなってきたのに
神の見えざる手的になんか病気や怪我治った!じゃ何も進歩しない

後、今でさえ食糧やらエネルギーやら問題あるのにここからさらに人口増えるとガチ戦争の勃発

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:33:00.61 ID:9I87XeBU0.net
>>48
目的は「国益」もしくは「国民の幸福」で充分だろ。具体性は必要無い

>>40
はもちろんイエス。でも制度を作るのは政治家だから直接的な罪は無い

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:34:37.49 ID:9I87XeBU0.net
>>52
人口爆発とかは仮定3を見て

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:35:16.66 ID:4AIJHes50.net
>>53
「国益」のための制度についてどう思うかって聞かれても
抽象的過ぎて何も答えられんわ

次の世代に負担を押し付けることが確定しているのに払ってもいない年金を受け取る老害は悪だと思う理由は
生まれていない人を犠牲にして老害が甘い汁を吸うのはおかしいじゃないのか?

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:35:47.49 ID:rGVAwAKi0.net
>>54
食糧危機による戦争は次世代の問題じゃないじゃん

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:39:00.97 ID:vyk0WE2s0.net
俺や身近な人間をボタンで救わなきゃいけない事態にならないかぎり押さない

今や未来をチートツールで変えることが善とは思えないし救う義理もない

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:42:09.36 ID:eilhSAO60.net
>>50
そんなに無様な書き込みをしてまで理由知りたいなら答えてやるよしょうがない奴だなこのハゲデブニートめ

今病気の人や貧困の人を救えるなら世界中に教育はいきわたりより高い水準へ人類はいけるからな
もし10万年あってもこういう奇跡は絶対に起こりえない苦しい10万年間なら 密度の濃い5万年を選ぶね

産まれてもいない5万年分の人類を切り捨てたとしてもそれは悪行ではないから罪悪感もない

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:42:16.14 ID:9I87XeBU0.net
>>55
近未来ならいきなり人が産まれなくなることなどありえないだろ?
ほぼ100%の確率で感情を持った人間が産まれてきて、なおかつ彼らが苦しむ事が分かった
上でやってるから故意犯じゃん

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:44:36.75 ID:9I87XeBU0.net
>>56
そうかなー。じゃあ仮定3はやや説明不足だったか

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:45:52.32 ID:4AIJHes50.net
>>59
だからさ
お前の仮定で5万年後に子供が生まれることは確定してんだろ
自分の仮定と矛盾すること言うなよ

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:46:51.28 ID:4AIJHes50.net
>>58
自己紹介乙w

で、判断の基準は?

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:47:30.44 ID:UVzDoYZz0.net
人類より知能が高いんならボタン押さずに解決できるんじゃね?wwwwwwwwwww

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:49:20.09 ID:UVzDoYZz0.net
すまんこ>>1ほぼ全く読んでなかった

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:49:29.52 ID:9I87XeBU0.net
>>61
五万年後に滅亡しなければ十万年後に滅亡するから
ちょうどビンゴの世代はどのみち不幸

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:51:40.24 ID:4AIJHes50.net
>>65
ボタン押さなければ7万年後の人が産まれることは確定しているんだろ?
「ほぼ100%の確率で感情を持った人間が産まれてきて、なおかつ彼らが苦しむ事が分かった
上でやってるから故意犯じゃん」

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:54:34.75 ID:eilhSAO60.net
>>62
下手くそな煽りだな

強いて言うならベンサムかな

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:55:22.45 ID:4AIJHes50.net
>>67
何言ってるんだがちょっと意味分からない
代案を出さずに現状を批判する能無しだけあって日本語が言ってることがおかしいわw

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 16:58:50.72 ID:eilhSAO60.net
>>68
わからないならググればすぐわかるよ

現状を批判もしてないからお前人違いしてる可能性もあるけど

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:02:17.00 ID:9I87XeBU0.net
>>66
苦しみ、悲しみがあるかどうかの違い。
まあ価値観の違いだよね。
多分あなたは人が産まれる事自体に価値があると思ってて
俺の場合は幸せになれるか分からないならプラスマイナスゼロだと思ってる

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:03:09.20 ID:4AIJHes50.net
>>69
興味のないものをなぜぐぐると思うんだ?

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:04:26.03 ID:4AIJHes50.net
>>70
勝手に思い込むなよ
そうじゃないし

そもそも思考実験って言ってたくせに価値観の違いって言っちゃだめだろ
違うっていうなら>>66にまともな反論しろ

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:05:16.19 ID:T6bPaCN50.net
自分が病気や貧困で苦しんでるなら押すしそうじゃないなら押さない
まず苦しんでいるってのがどの程度までなのか

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:07:59.01 ID:9I87XeBU0.net
>>72
だから俺としては悲しみ、苦痛があるかどうかが違うと言ってる

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:08:21.12 ID:RhW5S/HB0.net
楽しそうねお前ら

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:09:58.63 ID:4AIJHes50.net
>>74
1年後だろうが7万年後だろうがお前の仮定によってどっちも生まれてくることは確定しているんだから
悲しみ、苦痛はあるだろ

ないと思った理由は?

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:10:13.49 ID:9I87XeBU0.net
>>73
程度はあんま関係ないかなあ

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:10:34.88 ID:eilhSAO60.net
>>71
だからそれは俺がどうこうじゃなくてお前が理解しようとしてないだけだろ
相手を理解しようとしないならもうお前は逃げたってわけだ これが討論ならお前の惨敗だぞw
散々煽るだけ煽っといて恥ずかしい奴だなw

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:11:51.31 ID:4AIJHes50.net
>>78
善悪という基準を批判しながらその代案となる基準を提示できないくせに偉そうだなお前w

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:13:10.14 ID:hJq7FrxZ0.net
人工妊娠中絶は一応罰せられる可能性があるけど
このボタンを押すことは罪に問われるかって話?

未来に生まれてくるはずだった人を生まれてこなくするってことなら、
子供を産む意思があった男女に、その意思をなくさせることは悪かってことになるが
産む意思みたいなものは曖昧だから、特に罪には問われないような気がするけど、
>>1の場合、未来で生まれてこれないっていうことが、
ボタンを押す前にどう確定してるかが問題な気がする
その前に、人類の滅亡を早めること自体が罪に問われると思うけど

罪に問われるかどうかが善悪じゃないって言うなら
思考実験の前に善悪は何か議論する方が先かと

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:13:36.52 ID:9I87XeBU0.net
>>76
そりゃさすがに明確にそっちが間違い。
五万年後にしろ十万年後にしろ滅亡するビンゴの時に生きてる人には苦痛はあるが
滅亡した後には苦痛も何も無いでしょ

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:14:59.82 ID:4AIJHes50.net
>>81
押さなきゃ5万〜10万年後の人は生まれて普通に生活送るんだろ
何言ってんだ?

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:20:49.50 ID:9I87XeBU0.net
>>80
中絶に関しては生物として誕生してるか微妙だし、
俺らだって胎児の頃の記憶が無いだけで何かを感じてたかもしれない

罰せられるかどうかは法律の話になるよなあ。勝手にやったら微妙だけど
民意で政治家がやるなら合法でしょ

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:23:38.79 ID:9I87XeBU0.net
>>82
すまんがさすがに意味が分からない。
五万年後に滅亡したとして、七万年後に産まれてくるはずだった人に
悲しみや苦痛はあるのか?

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:27:31.66 ID:eilhSAO60.net
>>79
最大多数の最大幸福

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:30:39.51 ID:4AIJHes50.net
>>84
5万年後の人は悲しみ、苦痛を感じるだろ
そしてボタンを押さなければ5万〜10万年後に人は感情のある生活ができるだろうが

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:32:39.01 ID:hJq7FrxZ0.net
要は、人々が感じる幸福度を、ボタンを押す押さないどちらの方が
最大化できるかってことか
それについて、未来に起こり得ることを想像して議論するってわけだな

そうなると、人類がどう滅亡するかだな
ある日突然隕石が落ちてきて滅亡するっていうなら、
それまでは人々は幸福に過ごすんだから、滅亡は遅い方がいい
資源が枯渇して先細りながら徐々に滅亡するなら、
人々が幸福に過ごす期間は滅亡する前に終わっているんだから
それだったらボタンを押して滅亡を早めても問題ない

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:35:06.96 ID:4AIJHes50.net
>>85
未来の人間が不幸な生活を送るなんて仮定は書かれていないからさ
ちゃんと自分で書いた「最大多数の最大幸福」に従った意見を書き込んでくれないと困るなー

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:37:43.96 ID:9I87XeBU0.net
>>86
だからビンゴの世代はどのみち不幸じゃん
七万年悪に関しては悲しみや苦痛は無くても感情のある生活を奪う事自宅が悪というわけか。
それだと話題がループして、人口抑制政策とかも悪という事になってしまう

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:39:01.77 ID:4AIJHes50.net
>>89
押さなければ5万〜10万年後の人が感情のある生活ができることが確定してるんでしょ
自分でそう書いただろ
感情のある人の生活を奪うのは悪だって認めただろが

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:39:49.01 ID:9I87XeBU0.net
>>87
まあ現実的には後者だろうなあ。

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:41:27.90 ID:9I87XeBU0.net
>>90
「感情を奪う」のと「感情を痛めつける」のは違うと思うが

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:43:58.85 ID:kfy3N3hQ0.net
善悪なんて立場によって変わるっていろんな作品で言ってるじゃん
今生きてる人(とカラスとタコ)にとっては押すのが善
将来の人にとっては押さないのが善

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:44:04.26 ID:4AIJHes50.net
>>92
それならお前の質問をもっと分りやすくして聞いてやるよ

このボタンを押すと千年後に生まれるはずだったお前の一族の子孫の一人が生まれなくなる
ボタンを押すべきか?

お前の回答は?

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:45:34.83 ID:4AIJHes50.net
>>94の書きもれ

その代わり押せば幸せになれる

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:46:08.44 ID:OIipCml/0.net
何この高度なスレ
何喋ってるかぜんぜんわからねえ

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:49:16.00 ID:9I87XeBU0.net
>>94
まあ押すね。一族いうてもこの地球上の全ての人間は20万年前に共通祖先を持つわけだし

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:52:11.34 ID:4AIJHes50.net
>>97
ちゃんと書いてなかったから誤解があったかもしれないが
押した場合に幸せになるのはお前一人な

お前一人がちょっと幸せになるために未来に生まれるはずだった人を消去してもいいと言うんだな?

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:55:43.13 ID:nCNSfTtu0.net
今困ってる人が救済されても明日以降に困る人は救済されないの?

5万年分の人間を犠牲にするには微妙すぎじゃない?

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 17:59:51.61 ID:9I87XeBU0.net
>>98
うん。俺は人間が産まれてくる事それ自体が尊いとは思ってないから、その価値はプラスマイナスゼロ

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:00:54.57 ID:9I87XeBU0.net
>>99
さすがに極端だが、病気とか治れば数十年は幸せな人も居るだろう

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:02:39.00 ID:4AIJHes50.net
>>100
でもさ、落ちていた財布に入っていた赤の他人の1万円をネコババするのは悪いことだと思うんだよね?

落とし主の人生には何も影響しない(そういうケースが普通だからそう仮定する)1万円をとるのは悪で
人生を消去することは悪くないってどういうロジックだろ?

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:05:48.06 ID:9I87XeBU0.net
>>102
いや影響するでしょ。一万円だろうが十万円だろうが、
影響の大きさは議論の本質じゃないから

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:07:47.88 ID:4AIJHes50.net
>>103
一万円落としたことはあるけど何も影響しなかったよ
そんな突拍子もない仮定なんだから仮定に反論するなよ
お前の仮定にも反論してないだろ

で、回答は?
落とし主の人生には何も影響しない(そういうケースが普通だからそう仮定する)1万円をとるのは悪で
人生を消去することは悪くないってどういうロジックだろ?

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:08:30.11 ID:4AIJHes50.net
突拍子もない仮定じゃないんだから

の間違いな

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:09:32.29 ID:pZd0cP3A0.net
これって難しいな
昨日まで子供作りたいって思ってた奴が
ある日「やっぱイラネ」ってなったら
そいつはそいつ自身の意思でこの世に生まれてくるはずだった子孫を
世に出さなかったって事にならんか

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:09:50.49 ID:hJq7FrxZ0.net
ちなみに聞いとくけど、仮定2について、人々は病気と貧困から救済されるだけで
その他のことは起こらないの?

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:12:31.83 ID:9I87XeBU0.net
>>104
一万円ネコババする側はネコババする事で自分にプラスの影響があると思うから
するわけでしょ。
加害者と被害者の年収とかが同じと仮定した場合、同程度の影響があるだろ。

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:14:09.87 ID:4AIJHes50.net
>>108
未来に生まれるはずだった奴の人生を奪うってことと
お前が少し幸せになることと比較すりゃ
人生消去されるほうがどう考えても影響でかいだろ

論理が破綻してるぞ
まともな回答してみろ

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:14:20.16 ID:9I87XeBU0.net
>>107
まあ一応。確かに仮定2の利益がしょぼ過ぎる気はするが・・・

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:17:26.43 ID:9I87XeBU0.net
>>109
だから、俺は産まれてくる事それ自体には一円の価値すら無いと言ってるやんか
幸せになれるかどうかが重要だと

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:18:15.90 ID:4AIJHes50.net
>>108
そもそもさ
影響ないって仮定してるのになんで年収同じとか勝手に付け加えるんだ?

落とし主は1万落ちててもネコババしない収入がある
ネコババした奴は生活に困っているのか、クズなのか知らん

仮定に反することを勝手に付け加えんな

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:21:31.23 ID:4AIJHes50.net
>>111
それじゃあさ、病気で貧乏でつらい人生を送ってる人が殺人事件に巻き込まれて包丁で刺されました
お前からしたら今後の人生もマイナスが予想されるんだから殺した人は悪くないのか?

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:22:33.63 ID:9I87XeBU0.net
>>112
ネコババする側はそいつが金持ちかは分からないだろ

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:23:00.37 ID:4AIJHes50.net
>>114
影響ないって分ってたらネコババしても悪くないって言いたいの?

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:24:33.78 ID:WTb8soaE0.net
クロノトリガーで、現代で死刑になりそうな人助けると未来の地下水道に
「こんなに辛いなら先祖が処刑されてくれればよかったのに」的なメモ書きがあるけど
助けないと当然のことながら無い

こわい

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:29:10.25 ID:9I87XeBU0.net
>>113
俺はそう思うが、そんな事を国が認めたら国が破綻するわな。
「自分は法に守られないレベルのクズ人間なんだ」
なんて不幸な人間達が思ってしまったら国が壊れる

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:30:21.49 ID:pZd0cP3A0.net
>>116
「5万年10万年の先が正確にわかっている事」という現実にはありえない点が前提だから
この議論終着点が無いのよね

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:31:26.24 ID:9I87XeBU0.net
>>115
法秩序を乱したという僅かな影響はあるわな
まあ現実の俺ならネコババしそうだが

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:31:37.04 ID:4AIJHes50.net
>>117
ということはだ
苦痛を与えずに殺せる機械が開発されたら
不幸な人は殺してやるのが彼らの幸せのためだっていうのがお前の結論になるんだな?

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:36:11.61 ID:9I87XeBU0.net
>>116
バタフライエフェクトを考慮すれば助けたかどうかだけでは決まらないと思うが

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:38:56.57 ID:9I87XeBU0.net
>>120
そう思ってても国が公式に認めたら国が破綻するだろうから
その機械の製造合法化には反対。ちなみに安楽死合法化にも反対

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:40:50.39 ID:4AIJHes50.net
>>122
個人の見解を聞いてんだよ
国家体制とか関係ないことを持ち出すなよ
もともとも質問は個人の見解を聞いていただろが

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:44:05.31 ID:9I87XeBU0.net
>>123
個人の考えとしてはそうだな。

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:46:08.08 ID:4AIJHes50.net
>>124
不幸な人は殺してやるのが彼らの幸せのためになるなんて結論になっちゃうのは
お前がおかしいか、論理が間違ってるからだって思う人が圧倒的多数だと思うぜ

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:51:40.28 ID:9I87XeBU0.net
>>125
そりゃあ、本能的な部分では死にそうな人がいたら助けたいと思うのが人間だからな

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/01(土) 18:52:29.54 ID:gKiXbWrT0.net
地球が壊れないなら押しても押さなくてもどっちでもいい

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