なんで中国の武将は最前線で一騎打ちするのに日本の武将はヘタレなの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 18:55:39.40 ID:3T85kJie00303.net

後方で作戦練ったり指示を出すのは軍師でいいやん
何のために武力を鍛えてるんだよｗ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:01:32.91 ID:rAfex5d4d0303.net

いや日本も名乗りを揚げて多数を相手してたんじゃねーの？
むしろ時代遅れの名乗りと一騎討ちの文化のせいで秀吉時代に中国が攻めてきた時に集団戦法と大砲にやられたとか習った記憶

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:02:07.38 ID:7ebR7gG5M0303.net

匹夫の勇

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:02:21.57 ID:VYD1Ay6300303.net

だって鉄砲あるし

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:02:40.17 ID:3p9x5O7Q00303.net

てつはうにやられたんだよてつはうに

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:02:50.37 ID:/gWq3gnb00303.net

キングダムの見すぎ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:03:04.15 ID:UZxOBJuDd0303.net

伝説の呂布

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:03:42.28 ID:3T85kJie00303.net

>>2
それは源平の頃？
戦国時代になると総大将が自ら最前線や敵陣に乗り込んで戦うのって
謙信くらいしか知らんな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:05:03.06 ID:7ebR7gG5M0303.net

将はまず兵をうまく使ってこその将だ
部下を使う上司

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:06:08.46 ID:3T85kJie00303.net

>>4
謙信が小田原を囲んだ時に鉄砲でさんざん狙い撃たれたらしいね
当の謙信は城のまん前で平気で弁当を食って茶のおかわりまでしたそうだがｗ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:06:08.58 ID:3p9x5O7Q00303.net

るろうに剣心で新選組の隊士が名乗りやってた

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:10:01.17 ID:3T85kJie00303.net

>>9
だからそういうの軍師に任せときゃよくない？
後方の陣地で陣取り図とにらめっこしながら脳筋を無理に使うよか
最前線で思う存分暴れたほうが戦力になるし味方の士気が向上するだろ？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:10:14.92 ID:rAfex5d4d0303.net

いや俺は全然歴史詳しくないから知らんけど
秀吉が関白だった時代だから江戸時代の前まではそんなんだったんでしょ
「我こそは○○也〜！！我と戦う勇気ある者はおらぬのか！？」ってやってたら
「あいつなんか叫んでるぞ？」
「止まってるしただの的じゃねｗｗｗ打ったれよｗｗｗ」
チュドーン
でやられてたけど神風が吹いて中国の船が転覆
「やはり日出ずる国には神がおられる」
ってのが元寇だったってガキの頃聞いた

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:11:25.26 ID:7ebR7gG5M0303.net

軍師だと社長の側近ぐらいだから
武将は管理職以下

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:11:42.61 ID:V6aaX9LW00303.net

指揮権も決定権も自分にあるなら後方で全体を見たほうが適切な判断できるだろ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:12:40.43 ID:hyPxeN0g00303.net

その結果が牟田口だろ…

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:13:14.40 ID:rAfex5d4d0303.net

あと信長も前線に居たんじゃないのか
だから家臣には慕われてたとか
桶狭間の時なんて出過ぎて家臣が付いていくのもままならなかったとか歴史マニアが言ってたわ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:13:19.90 ID:ozOeXqTsa0303.net

お前ら元寇と慶長文禄の役ごっちゃにしてんぞ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:14:11.38 ID:VVvbjp65M0303.net

桶狭間の時は倒産覚悟の博打みたいなもんだし

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:14:19.70 ID:/gWq3gnb00303.net

前おっても栗田…

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:16:50.57 ID:3T85kJie00303.net

第二次大戦の話にまでなってるが
それを言うなら大和を旗艦にして最前線で戦わせなかったのに通じるんだよな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:17:48.22 ID:vQrdcdCI00303.net

忠誠心なんて無かったからそうでもして人心掌握しないと裏切られてたからな、あの時代の中国は

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:19:00.02 ID:rAfex5d4d0303.net

元寇って攻めいったけど負けて返ってきた無茶なあれかｗｗｗ
なんかご免なさい
いや本当に恥ずかしいわ…

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:24:28.49 ID:3T85kJie00303.net

呂布や項羽を出すまでもないけど
結局は日本の武将って単騎や供回りだけで戦局を変えれるほどの突出した武力がないんだよな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:26:12.37 ID:wBJsydiad0303.net

中国は人数を盛りすぎる
一般的に言われている人数の1/15くらいが妥当

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:26:24.20 ID:bdGvyLX000303.net

そもそも演義でない史実の三国時代の呂布や関羽も強かったの?

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:30:22.63 ID:3T85kJie00303.net

信長秀吉家康と項羽呂布関羽で一騎打ちさせてみればわかるんでね？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:30:44.66 ID:rAfex5d4d0303.net

強くなかったら幻滅だから強かったと信じるわ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:35:31.06 ID:rAfex5d4d0303.net

>>27
その日本人なら中国も曹操劉備孫権じゃなきゃ不公平

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:36:37.96 ID:3T85kJie00303.net

>>26
関羽や張飛はむしろ正史のほうが評価が高い

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:41:20.28 ID:Q0JGixQPp0303.net

戦国の武将も先陣切って戦ってるし
相手と取っ組み合いやったりしてるよ

上でちょっとあがってるけど
桶狭間は別に博打的な戦いじゃない
信長は斥候を使った情報戦が得意で
今川義元が多城同時攻略して本陣が手薄になったのを知ったから攻めただけ
信長自身も優秀で稲生の戦いで猛将として知られる鬼柴田を破ってる

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:48:13.74 ID:3T85kJie00303.net

>>31
＞相手と取っ組み合いやったりしてるよ

ガキのケンカかｗ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:49:32.58 ID:W7RBfehV00303.net

>>32
あんまり近づくと刀や槍よりも殴りあった方が強そうだからね
仕方ないね

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:51:15.06 ID:rAfex5d4d0303.net

取っ組み合いって言っても脇差し的な短刀とか使ってんじゃね？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:52:29.41 ID:vAwmSrSM00303.net

>>27
項羽がキチガイみたいに強いから言うまでもない

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:55:13.66 ID:vAW+FYeo00303.net

兵站だ陣形だと色々言っておきながら最後に総大将の一騎討ちになるキングダムのことですか

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:55:17.57 ID:Kq6CIOV800303.net

>>31
ああいうのって基本的に護衛の侍の戦果らしいぞ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:55:50.60 ID:3T85kJie00303.net

>>34
なんにせよ一撃で倒す膂力ないから、取っ組み合いまでもつれるんじゃね？
関羽みたく縦に真っ二つとか、張飛みたく面白いように敵の首が宙に舞うような
圧倒的な強さがあれば、そもそも取っ組み合いにすらならないしｗ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:57:13.02 ID:WMo7kAU000303.net

>>38
どこの無双だよ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 19:59:12.16 ID:bdGvyLX000303.net

というか個人の武勇に優れる武将は地味だったり、すぐ戦死したりする感じがする

真柄直隆とか

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:01:01.61 ID:bdGvyLX000303.net

というか曹操とか劉備とか董卓とか袁術とかも前線で一騎打ちとかやったの?

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:03:19.07 ID:WMo7kAU000303.net

前線で戦ってる将軍が死んだら士気的にまずいだろ
足軽だってやる気なくすだろ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:03:28.44 ID:HRR0Kt6kK0303.net

価値観の違い

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:04:00.22 ID:+G1Yutt400303.net

中国の武将一騎打ちしてたか？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:04:24.76 ID:3T85kJie00303.net

>>40
真柄兄弟か？
デカブツの怪力だったらしいが案外あっさり戦死すんだよな
項羽や呂布もさんざん最前線で戦うのに
戦死や重傷どころか雑魚も敵将ももれなく蹴散らして戦局を切り開くんだが
どこにそこまでの差があるんだろう？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:05:16.08 ID:oGIf7SkwM0303.net

>>44
三国志では普通にしてるが

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:05:24.65 ID:WMo7kAU000303.net

>>45
どこの無双だよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:05:39.94 ID:+G1Yutt400303.net

>>46
誰と誰が？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:06:39.77 ID:WP5G+PHD00303.net

マジレスすると最前線で武将が戦うってことは兵士がクソってことだから
褒められたことじゃない

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:09:31.54 ID:3T85kJie00303.net

>>42
いや逆で
弱いから雑兵や足軽ごときに討ち取られると思うんだよな
おまえら無双やってみて呂布が周りを一閃で薙ぎ倒すじゃん
ほんとにあんな感じだったんじゃね？
そうでなきゃ、あんな常に最前線で戦ってたら
とっくに真柄兄弟みたくどっかで討ち取られてるわ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:10:23.62 ID:oGIf7SkwM0303.net

>>48
関羽なんてしょっちゅうだろ
相手の名前忘れた

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:10:28.21 ID:UiBwvLKK00303.net

信玄と謙信

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:12:07.72 ID:WMo7kAU000303.net

というか現実的に物事を考えろよ
本当に一人の人間が軍勢に立ち向かえると思うか？
相手も棒立ちしてるカカシじゃなくて命がけで戦ってるんだぞ

一騎当千みたいな描写はただのプロパガンダでフィクションなんだよ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:12:37.74 ID:+G1Yutt400303.net

>>51
三国志演義じゃすげぇよな　でもマジで一騎討ちしたのなんて孫策と太史慈くらいじゃね？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:13:48.15 ID:oGIf7SkwM0303.net

>>54
史実はともかく三国志での話だけど

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:16:11.10 ID:3T85kJie00303.net

>>53
現代でも舩坂弘みたいな超人戦士がいるし
昔の中国に一騎当千を地で行く豪傑がいてもおかしくねえと思うな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:28:07.77 ID:3T85kJie00303.net

江戸時代でも柳生流の荒木又右衛門が仇討ちで36人を斬ったり
今なら宇梶剛士が1人で100人とケンカして追い払ったり
ガッツ石松がヤクザ8人をボコったりなんだし
一騎当千ってそんな大げさな表現でもない気がするけどな

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:28:28.31 ID:5Zkur4Yd00303.net

戦国の一騎打ちで、軍記物で大々的に取り上げられてるのって山中鹿介ぐらいじゃないの
三国志に較べて一騎討ちの話的に少なすぎるのでは

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:30:26.06 ID:Na98Hyrn00303.net

だんだん史上から三国志の話になってるな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:38:02.32 ID:3T85kJie00303.net

>>58
あとは黒田長政とか？
くんずほぐれつのあまりにみっともない組み討ちで
後藤又兵衛がそれ見て、ほう殿が苦戦しとるなと
助けもしないで傍観してたことで、後日放逐されたそうらしいが
一騎打ちに手出しなんかするほうが卑怯だろ？と思ったわ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:46:09.91 ID:bdGvyLX000303.net

明とか清あたりの比較的新しい時代でも、そういう豪傑いたの?

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:57:42.28 ID:5Zkur4Yd00303.net

>>60
長政w
でも、又兵衛だけじゃなく他の家臣も助けなかったんじゃないの
それなのに又兵衛だけ放逐されるとは・・・

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 20:58:32.46 ID:Q0JGixQPp0303.net

別にそれが原因じゃないしな

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/03(火) 21:01:39.79 ID:PQ5oFi6V00303.net

中国も日本も前線にずっといる武将なんていねー・・
隊の編成だるいしな