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頭の出来がみんな同じだと思ってるやついるよな

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:36:57.98 ID:OC7dz6kOr.net
お前が勉強出来ないのは努力が足りないからだみたいな

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:37:39.97 ID:sgqIEyC80.net
頭の出来がみんな違うと思ってるやついるよな

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:37:59.69 ID:0w4bUdsb0.net
実際そのパターン多いし

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:38:01.33 ID:OC7dz6kOr.net
>>2
違うからな

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:38:08.67 ID:JsFaSA6+0.net
才能があるとはいえ
普通の人間ならみんな努力したら東大いけるくらいの
頭はあるんじゃ無かったっけ?

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:38:51.69 ID:16Fm2Cj2a.net
生まれや育ちがみんな同じだと思ってる奴の方が厄介

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:39:10.75 ID:tT0ILtws0.net
あばば? あばばばばば?

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:39:20.14 ID:QiY3UgFd0.net
努力できるかどうかも脳の出来の違いだから

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:39:27.80 ID:DjmZaSOGK.net
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10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:39:29.96 ID:wwjFoY8D0.net
環境による思考パターンによって違いが生まれてる
個体差はほとんどない

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:39:44.08 ID:oh8OpFx/0.net
ほとんどが誤差の範囲だろ
大体が環境で決まる気がする

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:40:40.25 ID:MZLOwImq0.net
軽度の池沼を除けば大体みんな同じだろ

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:41:30.96 ID:P09SAEPc0.net
俺みたいにヘラヘラ鼻ほじってる奴と同レベルがいるとは思えん

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:41:34.84 ID:JsFaSA6+0.net
まぁ皆が皆努力できる才能を持ってると
思ってる奴は本当にどうかしてるよな

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:41:50.13 ID:OC7dz6kOr.net
塾講やってるから分かるが思ってる以上に勉強全くできないやつが多い
馬鹿とはいわないが勉強に向いてないやつ

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:42:08.07 ID:RXCNj9A40.net
天才をみたことがないからそうとしか思えない

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:42:28.01 ID:tT0ILtws0.net
>>15
あば? あばばっば? あばば?

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:43:20.14 ID:Qvt2mIjh0.net
この間の赤ちゃん取り違えで60年くらい経った人の話聞くと環境>遺伝は明らかだな

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:43:35.88 ID:U4Gpu8REa.net
頭の出来は確かに差はある
でも大学受験勉強くらいなら勉強法とやる気次第で宮廷の医学部以上以外なら誰でも行ける

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:45:06.63 ID:JsFaSA6+0.net
>>15
個人の考え方によって勉強に対する姿勢も変わるし
努力しても努力するって気持ちだけが強くて
覚えようって気がまわらないからだろ
小中高どれか知らんが小中の塾なんか
親に行かされてるような奴らだぞ

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:46:08.00 ID:OC7dz6kOr.net
人によって伸び方が全く違う
毎回宿題しっかりやって塾に残って勉強してるやつの成績が普通だったり
全く宿題してこないやつの成績が超よかったり

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:48:02.83 ID:RXCNj9A40.net
>>15
歴史の人物名年号は全く入らないのにキン肉マンの超人強度を暗記してる奴って居たじゃん?
勉強に対してどれだけのやる気があるかの違いだと思うんだが

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:50:24.01 ID:nJsLMlva0.net
>>1が頭悪い側なことはわかった

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:50:36.55 ID:OC7dz6kOr.net
>>22
好きなことは覚えやすいよな
趣味嗜好の違いも含めて頭の出来といってる

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:50:45.80 ID:yZyQBXBl0.net
個人でそんな差なんてないだろ
障害者でもない限り
頭使うような生活してれば頭よくなるよ
体動かしてれば動けるようになるよ

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:51:54.34 ID:33iAnj6d0.net
才能や地頭の定義が曖昧なのにそれについてあれこれ考えたり議論しても無駄やで

27 :アスペニート:2015/03/11(水) 04:52:22.06 ID:NsVytVuz0.net
そりゃ知的障害者とかいるしな

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:52:35.70 ID:tT0ILtws0.net
「頭の出来はみんな同じだ」という幻想を信じこませないと
「底辺になるのは努力が足りないからだ」という嘘がばれるからな

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:53:03.47 ID:k7uYLLDr0.net
東大生は皆ガリ勉だと思ってんだよな
実際にはほとんどの場合要領の良さ記憶力発想力が一般人とは一線を画してる

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:54:42.74 ID:lRaG/95g0.net
東大に全員が行けるとは言わないが脳に病気ない限りは努力次第でいけると思うな
いけないって言ってる奴はやらないだけでしょ
自分が出来ない側の人間って思い込む事で勉強しない言い訳作って逃げ続けてるだけ

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:54:43.20 ID:RJ2s6iMh0.net
一緒ではないが東大合格レベル(6割3分)ならすべての人間が到達可能な脳持ってると思う

信じられないだろうが視力で画像生み出す脳力は東大入るより難しいメカニズムだ

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:55:57.45 ID:23eS/GVs0.net
東大生の親の収入の統計見るとまぁ才能より環境だわなって感じではあるな

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:56:22.80 ID:OC7dz6kOr.net
>>25
まず障害者と健常者の線引きが無理
簡単な文字式の計算がいくらやっても出来ないやつとかこいつ障害者かって思う
そしてそういうやつが割とたくさんいる

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:56:30.99 ID:obBUc5+r0.net
才能があることとは苦痛を感じずにやり続けられることだとどこかで聞いたけどまさにその通りだと思う。
自分が才能を発揮できる分野を探せばよいのでは。

方向性の違いの問題だから、頭良い=東大、みたいに単一の尺度で測ればそりゃ違いはあるだろう。
ただベクトルの長さで言えば違いはないと思うよ。

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:56:57.25 ID:JsFaSA6+0.net
高校時代に先生が言ってたけど
俗に言う天才ってのは
早い段階で自分の得意分野を見つけた奴であって
たまたまその得意分野が勉強であっただけだとさ

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:57:34.99 ID:obBUc5+r0.net
>>34
ある分野において才能があること、な

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:58:37.92 ID:OC7dz6kOr.net
>>34
>>35
これとかはその通りだと思う

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:58:55.63 ID:RXCNj9A40.net
>>24
そういう意味では確かに違うな
でも好みだって印象操作で左右されるんだから勉強に対するやる気も後天的に環境でどうにかなるとも思うん

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:58:56.91 ID:k7uYLLDr0.net
じゃあなんで皆が東大受からねーの?

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:59:10.08 ID:qebR0Tsg0.net
>>1が池沼なのは理解した

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 04:59:19.49 ID:obBUc5+r0.net
>>35
方向性の違いを無視して「天才」の一言で片付けるのが間違ってる
エジソンとピカソを同じように評価できないだろ

42 :アスペニート:2015/03/11(水) 04:59:47.68 ID:NsVytVuz0.net
知識を溜め込むなどの言語的な頭の良さは努力や経験でかなり変わるが場面への適応力などの非言語的な頭の良さは後天的にはそれほど変わらない
結晶性知性と流動性知性という

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:01:47.62 ID:PrDAd0jm0.net
バイトだけど家庭教師やってた俺はなんでこんなに頭悪いの?
って思うことが多々あったな
逆にコイツ頭いいなって思うことも稀にあったけど
誰でも東大行けるとか思ったらそれこそ馬鹿だと思う

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:01:55.17 ID:JsFaSA6+0.net
>>41
だから俗に言う天才っていってんだろ
学校とかで天才って使われるのは
基本勉強出来るやつだからその先生は
勉強出来る才能のある奴を天才って例えたんだ
例えばスポーツにおいての天才なら
そのスポーツが得意分野だったってことを言ってる

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:03:42.97 ID:OC7dz6kOr.net
>>38
まあ変わるだろうな
ただ幼少期の環境の影響がでかかったり、自分ではどうしようもないことが多い
そういう意味では才能も環境同じようなものなのかも

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:04:29.58 ID:cnMjXQE/0.net
わかったわかった
お前らが生まれながらの劣等種なのは良く分かったから
そのまま言い訳をし続けて努力はしないでくれ
俺より上に行かれたら困るからな

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:05:03.15 ID:VqD5uYku0.net
何故人種ごとにこうも学力の差が出るのかって話だわな
努力だけで説明できないよな
知能は80%遺伝だというしさ

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:05:10.66 ID:tT0ILtws0.net
>>46
こういう極論言うやつは馬鹿すぎて笑える

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:07:21.12 ID:pxjX9AklK.net
>>29
これはあるよな
よくタレントとかに「頑張って東大まで入ってそれwww」
とか言ってる奴みるがその度こいつはあんま勉強出来ないんだろうなって思っちゃう

そもそも連中はお前が考えてるような苦労をしてないからって話

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:08:23.81 ID:cnMjXQE/0.net
>>48
>>46>>28への皮肉な

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:08:45.14 ID:iElHcasbp.net
決まって塾講ガーだもんな
まあ馬鹿な凡人からしたら勉強()が才能なんだろうな
なんかなんの取り柄もなさそうで可哀想だわ

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:08:49.36 ID:RXCNj9A40.net
東大云々に関しては過程があやふやだから分かりにくくないかな
遺伝的に異なる子供たちを生まれた頃から完全な管理下において全く同じ環境で育てても同等の知能を持つのかって話のがよくない?

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:08:52.18 ID:u0H202ViM.net
頭の出来に個人差はあるが10歳から努力して東大に入れないのは
池沼(小学校の勉強についていけないレベル)だけだと思う
いい大学に入れなかったのを自分以外のせいにするのは見てて呆れるわ

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:09:49.10 ID:njM81vFV0.net
IQってあるじゃん

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:10:55.65 ID:iElHcasbp.net
まあこんなアヒィスレにマジレスするのもあれだけど本当にそう思い込んじゃってる馬鹿がいそうで面白いわ

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:11:19.78 ID:pxjX9AklK.net
努力量の素晴らしいとこは具体的な数値として量的に測れないとこなのさ

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:11:25.15 ID:k7uYLLDr0.net
池沼がいるんだから天才がいるのは当たり前だろ
ノイマンの計算能力とかどう考えても環境で身についたものじゃないし

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:11:37.40 ID:OC7dz6kOr.net
あと努力って言葉も曖昧すぎる
好きなことなら努力してると感じないし
嫌いなことなら一層頑張ったと感じてしまう

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:13:30.92 ID:VH5/nn60K.net
勉強はともかく、空気が読めなかったり会話で人をいらつかせる奴が不思議だ

頭というより性格の問題かもしれんが

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:13:59.38 ID:pxjX9AklK.net
脳も構造物なんだから差はあるに決まってんじゃん(笑)
皆分かってないんじゃなく、んな自明の理は一々持ち出すことじゃないから言わないだけっすわ

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:13:59.51 ID:iElHcasbp.net
しかしまあ飯の種とは言え良くもまあ同じネタ使い回すもんだな

62 :ヨンプラザ中野くん(規制終了) ◆NAKANON2jY :2015/03/11(水) 05:14:09.32 ID:CUzi0KX+r.net
>>6
これ

才能とか地頭より環境が全て

63 :アスペニート:2015/03/11(水) 05:14:55.53 ID:NsVytVuz0.net
知的障害者と健常者の違いは相対的なもの
知的障害者ではっきりした病理的要因がある人よりそうでない人(単純性精神遅滞)の方が多い

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:14:56.31 ID:tT0ILtws0.net
障害があるかないかで考えるのが間違ってる
障害にも濃淡があるように健常者と扱われる人間にも濃淡がある
当たり前すぎる

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:15:17.80 ID:iElHcasbp.net
頑張って東大まで入ってそれwwっていうのは馬鹿にしてるんだけどね
まあ馬鹿にはそれすら理解が追いついてないみたい

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:17:17.28 ID:RJ2s6iMh0.net
>>52
有名な事件で
貧乏な母子家庭の子 全員東大出(入学)の家庭の子と病院で取り違えられて
育ってしまったケースが実際あった
母子家庭の方は成績良くなく金銭的な面でもきつく高卒底辺に

裕福な方に育った方は東大へ

母子家庭の子が後に取り違いに気が付き人生狂わされたとして裁判起こした

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:17:21.98 ID:OC7dz6kOr.net
身体能力の個人差については周知の事実になってるはずなのになぜ頭に関してはそうじゃないんだろうな

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:17:34.78 ID:pwqz8iOfa.net
>>60
この自明の理って奴がスレタイ

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:17:59.46 ID:pxjX9AklK.net
>>65
頭悪いのかな?
そのバカに出来るに値するって発想がそもそも低劣な奴の発想だって話なんだがな

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:18:59.27 ID:iElHcasbp.net
やっぱり無理か…w
そういう意味では正しいな
これが凡人なのかねw

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:19:46.86 ID:pxjX9AklK.net
>>67
綺麗に計れないからだよ
目にも見えないし

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:20:13.64 ID:jf5RtCifK.net
>>59
そういう人は自分の快、不快にしか興味無いんだよ
単純にキャパが狭くてそうなってるのか過去の経験からあえてそうしてるとか能力不足で自分に全振りしてるとか色々あるけど
能力不足を自覚したうえで開き直るやつが私的には一番厄介だが

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:20:35.21 ID:RJ2s6iMh0.net
>>52
あと「灘→東大理III」の3兄弟を育てた母の秀才の育て方

という本読んだがなるほどこの徹底ぶりな教育なら兄弟全員理3も納得かなと思った
そのスタイルが正しいかは置いといて
東大理3に合格させるメソッドとしてはこの母親はかなり頭が良い

74 :アスペニート:2015/03/11(水) 05:20:52.56 ID:NsVytVuz0.net
まあでも学業は結晶性知性だから理屈上では誰でも勉強した分だけ賢くなると言える
吸収率は違うけど

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:21:05.85 ID:jst3LfmP0.net
てか、顔や体付き、視力や身体能力も遺伝によって異なるのに、学力は均一と思う方がおかしいで

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:21:08.38 ID:Qvt2mIjh0.net
>>53
その理屈だといい大学に入れなかったのは自分以外のせいじゃないか?
能力的にはいけるんだからさ

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:21:41.00 ID:tT0ILtws0.net
>>67
そもそも脳も身体の一つなのにな
脳だけ別枠として考えてるバカが多すぎるよ

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:22:01.33 ID:RXCNj9A40.net
>>66
所詮一例だから結論は出ないけどやっぱり受験勉強レベルの話なら環境に左右されるものが多いと思うな
ただ文系理系みたいな違いは先天的な気がするわ
俺の家系遡ったら文系ばっかだったし

79 :さとる ◆KuRoNeKO.c :2015/03/11(水) 05:23:07.70 ID:kxuakxkl0.net
スレタイ、頭の中の出来事が‥に見えた

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:23:41.83 ID:wR5W9OEfp.net
学力=知能ならな

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:23:56.26 ID:RJ2s6iMh0.net
>>77
あのさあその身体能力も脳から神経回路伝わって命令されてるんですけどね

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:24:30.73 ID:pxjX9AklK.net
>>77
ガチの池沼以外はアホでもコミュニケーションは成り立つから仕方ない
コミュニケーションが成り立つ以上人は相手も自分と同値とみなす

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:24:50.41 ID:obBUc5+r0.net
まあ自分がどう生きるべきか、という建設的な立場で考えると、これらの議論はほとんど意味ないことがわかる。

なぜなら、このような理由でお前は頭が悪い、と言われてもだからといって死ぬわけにもいかないし成功をあきらめるわけにもいかない。
何としてでも成功への自分なりの道を見つけなければならないのだから、こういう議論は何の役にも立たない。

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:25:44.93 ID:PrDAd0jm0.net
>>76
ヒント:努力

努力も才能の内(小学校の時の先生の言葉)

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:26:40.37 ID:iElHcasbp.net
>>82
そうかな?
ここにいる凡人ちゃんとは話が噛み合わないよw?

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:26:49.32 ID:pxjX9AklK.net
人生は可能性()に満ち満ちてるかな

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:27:07.88 ID:jst3LfmP0.net
人間身体がどうこうよりも、知性があるかどうかで同類かどうか判断してる節がある

生まれつき足がないけど、コミュニケーションも勉強もできる人と足はあるけど池沼、どっちが人間らしいかといえば前者になるしな

これが動物だと知性が測れないから後者になるけど

88 :アスペニート:2015/03/11(水) 05:27:18.59 ID:NsVytVuz0.net
でも知識を元に考えればわかることが理解できないっていう大多数の人間は甘え

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:28:35.95 ID:jst3LfmP0.net
だからこそ知性の差別はタブーでその代わりに努力がどうこう言われる

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:29:59.40 ID:pxjX9AklK.net
「努力」で片付けるのが一番楽なんだから仕方ない
証明のしようがない道徳的ワードほど使い勝手いいものはないんだから

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:33:07.21 ID:jf5RtCifK.net
>>86
てめーが出来る事なんざたかが知れてるから出来る事探せとしか思わんな
「僕はバカだからみんなは僕を助けるべき」って本気で思ってるやつが一番嫌い

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:34:04.95 ID:iElHcasbp.net
>>90
どうしてこうも馬鹿なんだろう?
これも才能なんかね…w

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:34:43.32 ID:obBUc5+r0.net
まあもういいや。

とりあえずお前ら、誰しも今日一日やるべきことがあるはずだから、それを全力尽くしてやろう!

結局これを繰り返す以外に成功の道のりはないんだから。

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:35:35.24 ID:Qvt2mIjh0.net
>>84
俺としては努力できるかどうかも突き詰めれば環境だと思うんだよな
よく言われるのだと、好奇心を殺さずうまく育てれば努力が苦じゃなくなるとか
あとは、今の受験生は携帯スマホの誘惑からも耐えなければならない点で昔の受験生よりも大変だとか

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:36:05.17 ID:pxjX9AklK.net
>>91
んな奴が周りにいるんだ大変だね

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:37:18.49 ID:OC7dz6kOr.net
関係ないかもしれんがニートも割と才能だよな
常人なら家族の視線やアイデンティティの欠如に耐えられないし

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:39:29.69 ID:RJ2s6iMh0.net
努力と感じてしまってる人は逆説的に能力伸びにくい

他人から努力してるなあと見られても自分では
「努力?全然してないよ 楽しいだけだよ」

って人がどんどん伸びる
天才科学者だって好きな事に寝るのも忘れて埋没している少年時代からの続きでって事が多い
その熱中できる事を見つける、出会う事こそ幸せになれるかで
親はそれを見つけるサポートしてやらなければね
ピアノの才能抜きんでて弾くのが大好きな子に
「将来は医者か弁護士 勉強しなさい!」と言ってもそれは歪んだ努力になる

98 :アスペニート:2015/03/11(水) 05:39:34.44 ID:NsVytVuz0.net
>>96
他人に迷惑かけないようにニートしてるって奴も多そう

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:41:46.64 ID:OC7dz6kOr.net
>>97
その通りだよな
ただこの社会で評価される才能は限られてるから難しいんだけど

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:41:47.07 ID:pxjX9AklK.net
ニートはのさばらせてる親も悪い

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:41:48.72 ID:RXCNj9A40.net
>>94
全員に当てはまるとは断言できないけど所謂成績優秀なやつはケータイとかゲーム買い与えられてないってパターン多かったわ
中にはテレビが自宅にないってやつもいたし

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:42:49.41 ID:1kUAKrwcH.net
そもそも最低限稼いであとはまったり過ごしたいだけなのになんでそれがこんなに難しいんだろ
凡人は凡人として幸せになれる社会であってほしい

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:44:19.39 ID:PrDAd0jm0.net
>>94
まあそれは一理あるのは認めるけど
大学の先にあるのは学問と就職ということを考えると努力とか忍耐は
必要で尚且つ求められるものという認識は必要だと思います

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:45:08.32 ID:iElHcasbp.net
ここで偉そうに語っても自分の立場は良くならないぜ?w

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:45:58.88 ID:OC7dz6kOr.net
俺はニートになれって言われてもなれないしな
親が認めていて本人もそれでいいならニートも悪くないと思うが

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:50:53.99 ID:RJ2s6iMh0.net
>>102
それな
まさにそれ

面白いリサーチがあってな
1989年有名なベルリンの壁崩壊という歴史的事件が起きた
貧困に悩む東側社会主義国家に資本主義がもたらされた事件だ
最初は自由主義・資本主義の波に住民たちは歓喜した 貧乏な社会主義生活はもう嫌だと
しかし10年 15年たった後でどういう気持ちの変化が起きたか?
「確かに今の方がモノが溢れ種類も豊富で一見豊かだ でもね いくら物が豊富でも格差社会が酷くて
 モノはあるのにそれを買うお金が無い」
「社会主義国の時はモノは少なかったけどいつでも買える金はあった」
「選択の自由は増えたけど結果競争が厳しくなるだけでその競争自体が辛い 負ける事のが多い
 死ぬまで競争で気が変になる」
「仕事の自由は無かったが辛くも無く将来の不安も無かった」

とマイナス視される昔の社会主義国家時のが幸せだったとほとんどの人が言うようになった
平凡な生活でも幸福度指数は高く保てるかもという例だね
勿論一旦エリート生活に慣れた人からは理解しがたいんだろうけど

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:53:15.76 ID:iElHcasbp.net
>>105
何処住み?

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:54:53.73 ID:Qvt2mIjh0.net
>>103
多分俺と言いたいことが食い違ってるみたい
努力はそりゃ大事だ
でもその努力は遺伝的なもの(自分のせい)なのか環境的なもの(自分以外のせい)なのかはたまた全く別な何かからきてるのかって話をしてたつもり
まあもっと広くみれば遺伝も環境の一要因なのかもしれないけどね

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:55:15.22 ID:RXCNj9A40.net
>>106
やっぱ人を組織するときには競争原理を利用するのが一番効率的なんだろうね
このスレだけ見ても何とかして他人を自分の下に位置させることで自尊心を保とうとする人間がどれだけ居るか
こういうことを言うと負け犬の嫉妬だとか言われそうだけど

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:57:11.88 ID:DXiHgR6I0.net
>>102
単に資源の無い国に生まれたからでしょ
現実を理解できないなら幸せになれるわけないじゃん

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 05:57:27.27 ID:pxjX9AklK.net
だーから努力の発生源なんぞ証明のしようがないからいいんだよ

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 06:02:14.19 ID:PrDAd0jm0.net
>>108
努力は遺伝的(先天的)、環境(後天的)のどちらも関係してるという認識を持ってる。
先天的なものはどうしようもないけど後天的なものは親の努力で良い方向にはもっていけるだろうね。
反論するつもりはなかったけど、努力と忍耐は思っている以上に求められているって言いたかっただけ。

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 06:06:20.96 ID:RJ2s6iMh0.net
ニートも相当心の努力強いられてるはずだよ

人間の脳は何に弱いか?
支配権を握られていることに弱い

自分でコントロール 時間を自由に決める権利 場所を使う権利があがあるのとないのとでは
脳の活性化が全然違う
ニートの環境って立場上権限が全くないはず
逆に親や社会から抑圧されて脳が悲鳴を上げていく
だから親が命令支持強制罵倒すればするほど実はドンドン悪化するマイナススパイラルにできている
その脳の弱点知っている親ならなるべく解放させた感覚に導かせる
優秀なニートがマレなのは優秀な親の元でのニートが少ないから
ニートがどんどん悪い状態になるのは間違いなく馬鹿な親の元で抑圧された生活強いられてるはず

ほんとうは親から離れて自立するのが一番なんだけどそこまで行く段階を作れない矛盾もあるんだよね

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 06:06:55.68 ID:OC7dz6kOr.net
高校生に8時間勉強したら1万円あげるといえばするだろうがこれは努力といえるのか

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 06:14:14.08 ID:OC7dz6kOr.net
>>113
だよなあ
だから一般に使われてる努力って言葉は好きじゃない

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 06:14:16.75 ID:RJ2s6iMh0.net
>>112
努力は遺伝的

めんどくさいが実はそういう部分は存在する
エピジェネティック
最近よく新聞などでも目にすると思うが遺伝にはこのエピジェネティックが存在する
つまり簡単言うと人間の遺伝子にはセロトニントランスポーター遺伝子というのがあって
これは一種のポジティブ思考に左右する遺伝子
これがプラスに働くとやる気がじゃんじゃん出てくる遺伝子
ところがだ
この遺伝子にはLL型 LS型 SS型という3種類のタイプが存在する
LL型の人は楽観的で努力志向タイプになる SS型の人は悲観タイプで何事にもネガティブになる
さらにLL型にも種類があってLaLa型の完全ポジティブタイプ
LgLgのやるときは凄い 落ち込むときはとことん落ち込むタイプがある
つまりLgLgは褒められるととことん頑張り貶されるとどんどんやる気を失くすそうだ
性格も遺伝子でコントロールされているって素っ気ないが仕方ない

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 06:14:29.73 ID:PrDAd0jm0.net
>>114
極論過ぎな気もするけど後天的な努力と言ってもいいと思う
でもこんな育て方された人間は会社でも出世することしか頭になくて
出世してもクソみたいな上司にしかならないだろうとは思う

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 06:18:56.65 ID:PrDAd0jm0.net
>>116
博識だな、トンクス

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 06:49:52.84 ID:OC7dz6kOr.net
>>117
まあいいたかったのは嫌なことをするかどうかは報酬が重要で
報酬が多ければ努力したと感じる量も減るんじゃないかなってこと

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 07:06:01.85 ID:C5M0bVS30.net
みんなほとんど同じやろ
極一部は年表さらっと見ただけで全部記憶しててチビったけどな
あれは極一部の天才

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 07:10:29.59 ID:EXHNh/YY0.net
同じ車でも乗り手次第なんだよな〜

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 07:11:36.54 ID:56MbCiTR0.net
才能否定する奴はノイマン否定してからにしろ

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 07:13:53.00 ID:tT0ILtws0.net
>>122
あとガウスとかな

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 07:16:41.60 ID:OC7dz6kOr.net
ラマヌジャンも

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 07:18:57.51 ID:fbN9K2Bvd.net
発達障害は脳の身体障害だとは聞く

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 07:41:55.64 ID:iElHcasbp.net
馬鹿多いな
どんだけコンプレックスなのよ

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 07:47:07.33 ID:PdsX0UtY0.net
頭悪いから遠まわしの皮肉の比喩とかあてこすりが昔はわからなくて幸せだったな
イワンのばかみたいに余計なこと考えない人のほうが案外人生幸せかもだよ
いちいち他人の悪意を気にしないで済むからね

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 07:52:50.56 ID:tz6ewpzw0.net
>>113
つまり勘当して自由を与えてあげればいいと

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/11(水) 08:07:17.65 ID:EXHNh/YY0.net
頭よくてもやっすい給料で雇われてる奴は馬鹿だろ
頭の良し悪しじゃなく生き方の問題

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